lazy_lazy: (Default)
Natalia Shubadze ([personal profile] lazy_lazy) wrote2008-09-03 11:28 pm
Entry tags:

Я не понимаю ни одну из сторон.

С начала августа как будто нахожусь в тяжелом, тягучем сне, из которого невозможно выпутаться, выдернуться, потрясти головой и подумать:"Слава Богу, это был сон!".
Этот сон-почти "дежа вю" того ужаса, который случился 16 лет назад, но теперь он еще хуже.

Я не понимаю ни одну из сторон...

У одной стороны мне непонятны следующие вещи.
Я не понимаю, как президент и премьер-министр огромной страны, не моргнув глазом, повторяют беспардонную ложь про геноцид, уже многократно опровергнутую. Уже и покойных посчитали, и сами же объявили, сколько их было-а все продолжают твердить одно и то же.
Я не понимаю, как талантливые, уважаемые и любимые многими музыканты, писатели, режиссеры ставят свою подпись под чудовищным письмом все с той же ложью.
Не понимаю, почему многие жж-юзеры(не все!), интеллигентные люди, остроумные собеседники, добрые и справедливые, думают, что любовь к своей стране непременно означает неприятие чужой государственности и оправдание любых действий своих властей.
А иные-не оправдывая и критикуя эти действия, тем не менее не видят и не слышат (а точнее-не хотят увидеть и услышать) правоту противника -пусть не тотальную, а какую-то ее часть.
Я уже много лет не понимаю, как можно держать свои войска на территории чужой страны и лгать, что ты поддерживаешь мир, в то время как ты просто вооружаешь сепаратистский режим и питаешь его-в том числе, несбыточными надеждами.
А потом просто начинаешь считать эту землю своей, в то время как она не была твоей никогда, и пришел ты в чужой дом, вмешался в чужие семейные дела, тогда как у тебя полно дел в твоем собственном...

у другой стороны недоумение вызывает следующее:

Не понимаю, как можно было начинать то, что должно было закончиться вот так, как закончилось.
Не понимаю также, как можно устраивать народное гуляние в тот момент, когда в Кодори гибнут мальчики и еще один кусок страны откусывается от нее безвозвратно...
А почему нельзя было устроить, например, траурный митинг? и помянуть всех погибших, и постоять молча, без воплей и песен?
Не понимаю и не пойму, наверное, никогда светлые улыбки наших правителей и тон, которым они дают интервью-как с дебилами разговаривают. Впрочем, не впервой.
Не понимаю, как можно снять грязный, подметный клип с использованием мата в адрес целого народа и аргументировать это патриотизмом.
Есть вещи, которые нельзя делать сознательно НИКОГДА, если ты-человек.
Например, спать со своей матерью или отцом.
Осквернять чьи бы то ни было могилы.
Не уважать чужую культуру и язык.
Поливать грязью другой народ.
Сеять ненависть-потому что это дает цепную реакцию на многие годы вперед.
Чума на оба наших дома... Прости меня, Шекспир.
Я давала ссылку на пост о том, как важно прервать цепочку мести и ненависти.
Хочу начать с себя.
Я приношу свои извинения народу России за отвратительный и оскорбительный с моей точки зрения клип (приводить его здесь не буду, кто видел-поймет).
И еще за пропаганду, которая калечит наших детей.
Еще я хочу просто сказать спасибо всем моим френдам, не-френдам и просто людям, которые смотрят и видят, думают, испытывают чувство стыда за ложь, боль за происходящее и не стыдятся об этом писать и говорить.
Я твердо верю, что настанет день и этот морок пропадет, растает. Но для этого мы все должны начать с себя.
И тогда все ( или почти все) станет понятно.

зы. Для наших патриотов.
1.Я люблю мою родину Грузию.
2.Я родилась и выросла в Сухуми, причем являюсь представительницей 4-го поколения, родившегося по одному и тому же адресу в центре города.
3.Войну в Сухуми, а также этническую чистку я пережила ЛИЧНО.
4.Я не считаю родину и преэидента эквивалентными понятиями, и, любя первую, совершенно не обязана любить второго и оправдывать каждое его действие.
5.В данный момент живу в Грузии и не надо мне из-за границы рассказывать, как нам тут хорошо жить. Приезжайте и поживите тут, после этого я приму ваши замечания к обсуждению.

зы2. Для не наших патриотов.
1.Я все знаю, что вы мне скажете про нашего президента, поэтому лучше не надо. Это-наше внутреннее дело, так же, как Медведев с Путиным-ваше.
2.Прежде, чем кидаться обвинениями в адрес Грузии и грузин, зайдите на abkhazeti.org и ВНИМАТЕЛЬНО просмотрите ВСЕ материалы касательно этнической чистки грузин в Абхазии.

зы3. Для всяких людей:-)

Мат и хамство награждаются баном.


Апдейт. Аппарат омбудсмена Грузии Созара Субари обнародовал заявление о том, что упомянутый мной клип разжигает национальную рознь и омбудсмен требует запрещения его показа по телевидению.
Молодец, Созар!

Re: в "коренной Грузии"

[identity profile] herectus.livejournal.com 2008-09-06 08:00 pm (UTC)(link)
Справились бы – не было бы войны.

[identity profile] herectus.livejournal.com 2008-09-06 08:03 pm (UTC)(link)
> Ната, не могу с тобой согласиться.

Простите, Янек, с чем именно? С тем, что Нате стало дискомфортно на Нукри?

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-09-06 08:04 pm (UTC)(link)
Янек. я находила с ними общий язык до тех пор, пока не получила название врага народа и прямое оскорбление от Маши, на которое НИКТО не отреагировал.
если нужны такие, как мы, то может быть стоило задуматься, почему мы уходим?
Ну да бог с ним. Могло бы быть много пользы, а остался один пшик. Обидно.

Re: Израиль начал войну с Ливаном из-за одного капрала

[identity profile] herectus.livejournal.com 2008-09-06 08:05 pm (UTC)(link)
Это также не меняет того, что Вы преувеличили раз в 50... ;)

Re: в "коренной Грузии"

[identity profile] herectus.livejournal.com 2008-09-06 08:06 pm (UTC)(link)
> Зато имеет место быть победа, "враги России" разбиты, поражены и прогнаны.
> С родной земли.

Простите, не совсем понял: с родной земли россиян, или самих этих врагов?

[identity profile] kielce.livejournal.com 2008-09-06 08:11 pm (UTC)(link)
Да нет. Как раз в этом я её прекрано понимаю и выразил это в своём посте (читайте внимательно). Только в том, что этот дискомфорт часто появляется изза нащего отступления.

Re: Вернемся к истокам Re: Израиль начал войну с Ливаном и

[identity profile] herectus.livejournal.com 2008-09-06 08:14 pm (UTC)(link)
Вот! Всё-таки иногда полезно не просто спорить, но и помнить что говоришь. :))

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-09-06 08:14 pm (UTC)(link)

Спасибо.
Возможно, что все, что я написала касается прошлого.
Но на мой взгляд, невозможно построить полноценное будущее, замалчивая свои ошибки. я сторонница вытаскивания скелетов из шкафов, уверена в том, что лгать нельзя ни другим. ни себе. иначе мы обречены будем бесконечно идти по порочному кругу, и дети наши, и внуки.
К пунктам по россии добавьте также обиду и недоумение северокавказских республик, рано или поздно они проявятся. Вот хоть убе

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-09-06 08:16 pm (UTC)(link)
убейте, не понимакю: они это специально сделали, чтобы федерацию развалить через какое-то время, или потому что совсем дебилы?

[identity profile] kielce.livejournal.com 2008-09-06 08:24 pm (UTC)(link)
Ната, свою правоту надо всегда отстаивать и ты всегда это прекрасно делала. Ты прошла через пекло и тебе не стоит оправдываться перед теми, кто не в состоянии тебя понять.

...НИКТО не отреагировал...

Возможно я что-то пропустил. Если так - приношу свои извинения за невнимательность.

Re: аноним номер 223

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-09-06 08:24 pm (UTC)(link)
Вот именно:))
спасибо, Сойка

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-09-06 08:27 pm (UTC)(link)
Причем заметьте, те, которые громче всех кричат, вряд ли останутся без лекарств и в ватниках. Опять бедные работяги всех везти будут...

[identity profile] herectus.livejournal.com 2008-09-06 08:29 pm (UTC)(link)
> Да нет. Как раз в этом я её прекрано понимаю и
> выразил это в своём посте (читайте внимательно).

Я, как раз, обычно внимательно читаю. «Ната, не могу с тобой согласиться. Ты уж извини» – вижу, что Вам кого-то не хватает – также вижу, выражение того, что Вы прекрасно понимаете Нату – не вижу.

> из-за нащего отступления

Нет никакого отступления. Есть люди, которым стало некомфортно на Нукри (по разным причинам – от действий модераторов, до общей атмосферы форума) и они покинули форум. Это нормально. Если ненормально, то стоило задуматься что заставляет людей уходить (причём как минимум дважды – на моей памяти было два больших (но медленных) исхода с форума). А вот говорить об отступлении и каком-то предательстве – это сомнительно.

Собственно, форум идёт лишь туда, куда его ведут модераторы и владелец. Кому по пути - остался, кому нет - ушёл.

P.S. Что касается Маши, то тут Ната ещё очень мягко выразилась...

[identity profile] isartorius.livejournal.com 2008-09-06 08:32 pm (UTC)(link)
Спасибо и Вам. :)
Мне очень понравилось то,что Вы написали. Не просто понравилось-эти слова практически отражают и мою позицию,о которой я несколько раз писал в своем жж.
Сколько за эти мои слова вылилось на меня грязи и брани-не могу и описать.даже немного менаы шокировало -с каким энтузиазмом многие(какзалось бы) неглупые и внешне порядочные люди бросали старшные обвинения,проклятия,угрозы в сторону крошечной страны.Прозвища не хочу здесь и упоминать,настолько это мерзостно.
Волна совершенно истерической зловонной ксенофобии,шовинизма,имперского мышления поразила даже меня-я ,по наивности,думал,что Россия уже изшила это в себе.Но нет-зубы дракона продолжатют давать свои ядовитые и страшные всходы..
Увидел и услышал ыз кошмарную нетерпимость к собеседнику и желание любым путем ОДОЛЕТь его/ее. И тут-все средства хороши:назвать человека оболваненным,обманутым,дураком,негодяем, предателем и т.д...то есть все то,что я так часто слышал в СССР.Как будто люди ВСЁ забыли.
И то,что они стали ОТОЖДЕСТВЛЯТь себаы с режимом,называть патриотизмом к Родине=патриотизмом к ПРАВИТЕЛьСТВУ..То есть то,о чем Вы так правильно пишете.
Вот несколько линков как раз на эту же тему.
Одну из них я написал о взаимном уважении...
http://reverendsfd.livejournal.com/210172.html?view=3811324
http://isartorius.livejournal.com/53938.html
http://isartorius.livejournal.com/51945.html
Преданность и патриотизм к своей стране-всегда.
Преданность и патриотизм к своему правительству-только тогда,когда оно его заслуживает.
Марк Твен.

[identity profile] kielce.livejournal.com 2008-09-06 08:39 pm (UTC)(link)
Трудно. Я остался для нормальных людей. Не для модераторов (коим сам являюсь) и владельца (с которым во многом не соглашаюсь).

P.S. По моему я ничего не говорил о предательстве.

[identity profile] krupelega.livejournal.com 2008-09-06 08:47 pm (UTC)(link)
Да ,вы абсолютно правы...

[identity profile] herectus.livejournal.com 2008-09-06 08:48 pm (UTC)(link)
> По моему я ничего не говорил о предательстве

Косвенная параллель была. Там, где Вы сказали о том, что не можете предавать людей, которые заходят на сайт ради Вас.

Ната, к примеру, не осталась. (я также, но это другая история)

[identity profile] kielce.livejournal.com 2008-09-06 08:55 pm (UTC)(link)
...я также, но это другая история...

Удивлён. Могу ли я просить ник с nukri?

О параллелях не будем писать. Я говорил о себе лично. А уход Наты с nukri не считаю предательством. Мне просто её страшно не хватет.

[identity profile] herectus.livejournal.com 2008-09-06 08:59 pm (UTC)(link)
> Удивлён. Могу ли я просить ник с nukri?

Ничего удивительного на самом деле. А мой ник с Нукри... Теперь, увы, это не имеет никакого значения.
Помните «Кин-дза-дза»? «Скрипач не нужен, дядя Вова...»

[identity profile] kielce.livejournal.com 2008-09-06 09:00 pm (UTC)(link)
Жаль.

Re: жениться и обещать жениться

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-09-06 09:06 pm (UTC)(link)
Совершенно необязательно говорить грубости.
Достаточно просто указать человеку на то, что он занимается казуистикой.
Битов, насколько стало известно, был просто обманут составителями письма. Поэтому и сообщил, что подпись его там не должна была стоять.

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-09-06 09:23 pm (UTC)(link)
Да, нетерпимость-это особенно страшно. И еще-то, что для таких людей цель оправдывает средства.

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-09-06 09:24 pm (UTC)(link)
Вам спасибо за отклик:)

[identity profile] isartorius.livejournal.com 2008-09-06 09:35 pm (UTC)(link)
Вот это-то и есть и вправду самое страшное.
А еще-абсолютная уверенность в своей правоте и непогрешимости.
Таких людей стали нeдавно на жж называть троллями.
Тролли и есть-злобные,невежественные,нетрепимые тролли.
Впрочем,есть тролли и поумнее;эти еще и оправдание идеологическое находят.
До сих пор не пойму:кто хуже,те,кто ЗНАЮТ ,что делают,или те,кто не знает, но заранее ОСЛЕПЛЯЕТ себя?

[identity profile] isartorius.livejournal.com 2008-09-06 09:35 pm (UTC)(link)
Вот это-то и есть и вправду самое страшное.
А еще-абсолютная уверенность в своей правоте и непогрешимости.
Таких людей стали нeдавно на жж называть троллями.
Тролли и есть-злобные,невежественные,нетeрпимые тролли.
Впрочем,есть тролли и поумнее;эти еще и оправдание идеологическое находят.
До сих пор не пойму:кто хуже,те,кто ЗНАЮТ ,что делают,или те,кто не знает, но заранее ОСЛЕПЛЯЕТ себя?

Page 12 of 16