Я не понимаю ни одну из сторон.
Sep. 3rd, 2008 11:28 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
С начала августа как будто нахожусь в тяжелом, тягучем сне, из которого невозможно выпутаться, выдернуться, потрясти головой и подумать:"Слава Богу, это был сон!".
Этот сон-почти "дежа вю" того ужаса, который случился 16 лет назад, но теперь он еще хуже.
Я не понимаю ни одну из сторон...
У одной стороны мне непонятны следующие вещи.
Я не понимаю, как президент и премьер-министр огромной страны, не моргнув глазом, повторяют беспардонную ложь про геноцид, уже многократно опровергнутую. Уже и покойных посчитали, и сами же объявили, сколько их было-а все продолжают твердить одно и то же.
Я не понимаю, как талантливые, уважаемые и любимые многими музыканты, писатели, режиссеры ставят свою подпись под чудовищным письмом все с той же ложью.
Не понимаю, почему многие жж-юзеры(не все!), интеллигентные люди, остроумные собеседники, добрые и справедливые, думают, что любовь к своей стране непременно означает неприятие чужой государственности и оправдание любых действий своих властей.
А иные-не оправдывая и критикуя эти действия, тем не менее не видят и не слышат (а точнее-не хотят увидеть и услышать) правоту противника -пусть не тотальную, а какую-то ее часть.
Я уже много лет не понимаю, как можно держать свои войска на территории чужой страны и лгать, что ты поддерживаешь мир, в то время как ты просто вооружаешь сепаратистский режим и питаешь его-в том числе, несбыточными надеждами.
А потом просто начинаешь считать эту землю своей, в то время как она не была твоей никогда, и пришел ты в чужой дом, вмешался в чужие семейные дела, тогда как у тебя полно дел в твоем собственном...
у другой стороны недоумение вызывает следующее:
Не понимаю, как можно было начинать то, что должно было закончиться вот так, как закончилось.
Не понимаю также, как можно устраивать народное гуляние в тот момент, когда в Кодори гибнут мальчики и еще один кусок страны откусывается от нее безвозвратно...
А почему нельзя было устроить, например, траурный митинг? и помянуть всех погибших, и постоять молча, без воплей и песен?
Не понимаю и не пойму, наверное, никогда светлые улыбки наших правителей и тон, которым они дают интервью-как с дебилами разговаривают. Впрочем, не впервой.
Не понимаю, как можно снять грязный, подметный клип с использованием мата в адрес целого народа и аргументировать это патриотизмом.
Есть вещи, которые нельзя делать сознательно НИКОГДА, если ты-человек.
Например, спать со своей матерью или отцом.
Осквернять чьи бы то ни было могилы.
Не уважать чужую культуру и язык.
Поливать грязью другой народ.
Сеять ненависть-потому что это дает цепную реакцию на многие годы вперед.
Чума на оба наших дома... Прости меня, Шекспир.
Я давала ссылку на пост о том, как важно прервать цепочку мести и ненависти.
Хочу начать с себя.
Я приношу свои извинения народу России за отвратительный и оскорбительный с моей точки зрения клип (приводить его здесь не буду, кто видел-поймет).
И еще за пропаганду, которая калечит наших детей.
Еще я хочу просто сказать спасибо всем моим френдам, не-френдам и просто людям, которые смотрят и видят, думают, испытывают чувство стыда за ложь, боль за происходящее и не стыдятся об этом писать и говорить.
Я твердо верю, что настанет день и этот морок пропадет, растает. Но для этого мы все должны начать с себя.
И тогда все ( или почти все) станет понятно.
зы. Для наших патриотов.
1.Я люблю мою родину Грузию.
2.Я родилась и выросла в Сухуми, причем являюсь представительницей 4-го поколения, родившегося по одному и тому же адресу в центре города.
3.Войну в Сухуми, а также этническую чистку я пережила ЛИЧНО.
4.Я не считаю родину и преэидента эквивалентными понятиями, и, любя первую, совершенно не обязана любить второго и оправдывать каждое его действие.
5.В данный момент живу в Грузии и не надо мне из-за границы рассказывать, как нам тут хорошо жить. Приезжайте и поживите тут, после этого я приму ваши замечания к обсуждению.
зы2. Для не наших патриотов.
1.Я все знаю, что вы мне скажете про нашего президента, поэтому лучше не надо. Это-наше внутреннее дело, так же, как Медведев с Путиным-ваше.
2.Прежде, чем кидаться обвинениями в адрес Грузии и грузин, зайдите на abkhazeti.org и ВНИМАТЕЛЬНО просмотрите ВСЕ материалы касательно этнической чистки грузин в Абхазии.
зы3. Для всяких людей:-)
Мат и хамство награждаются баном.
Апдейт. Аппарат омбудсмена Грузии Созара Субари обнародовал заявление о том, что упомянутый мной клип разжигает национальную рознь и омбудсмен требует запрещения его показа по телевидению.
Молодец, Созар!
Этот сон-почти "дежа вю" того ужаса, который случился 16 лет назад, но теперь он еще хуже.
Я не понимаю ни одну из сторон...
У одной стороны мне непонятны следующие вещи.
Я не понимаю, как президент и премьер-министр огромной страны, не моргнув глазом, повторяют беспардонную ложь про геноцид, уже многократно опровергнутую. Уже и покойных посчитали, и сами же объявили, сколько их было-а все продолжают твердить одно и то же.
Я не понимаю, как талантливые, уважаемые и любимые многими музыканты, писатели, режиссеры ставят свою подпись под чудовищным письмом все с той же ложью.
Не понимаю, почему многие жж-юзеры(не все!), интеллигентные люди, остроумные собеседники, добрые и справедливые, думают, что любовь к своей стране непременно означает неприятие чужой государственности и оправдание любых действий своих властей.
А иные-не оправдывая и критикуя эти действия, тем не менее не видят и не слышат (а точнее-не хотят увидеть и услышать) правоту противника -пусть не тотальную, а какую-то ее часть.
Я уже много лет не понимаю, как можно держать свои войска на территории чужой страны и лгать, что ты поддерживаешь мир, в то время как ты просто вооружаешь сепаратистский режим и питаешь его-в том числе, несбыточными надеждами.
А потом просто начинаешь считать эту землю своей, в то время как она не была твоей никогда, и пришел ты в чужой дом, вмешался в чужие семейные дела, тогда как у тебя полно дел в твоем собственном...
у другой стороны недоумение вызывает следующее:
Не понимаю, как можно было начинать то, что должно было закончиться вот так, как закончилось.
Не понимаю также, как можно устраивать народное гуляние в тот момент, когда в Кодори гибнут мальчики и еще один кусок страны откусывается от нее безвозвратно...
А почему нельзя было устроить, например, траурный митинг? и помянуть всех погибших, и постоять молча, без воплей и песен?
Не понимаю и не пойму, наверное, никогда светлые улыбки наших правителей и тон, которым они дают интервью-как с дебилами разговаривают. Впрочем, не впервой.
Не понимаю, как можно снять грязный, подметный клип с использованием мата в адрес целого народа и аргументировать это патриотизмом.
Есть вещи, которые нельзя делать сознательно НИКОГДА, если ты-человек.
Например, спать со своей матерью или отцом.
Осквернять чьи бы то ни было могилы.
Не уважать чужую культуру и язык.
Поливать грязью другой народ.
Сеять ненависть-потому что это дает цепную реакцию на многие годы вперед.
Чума на оба наших дома... Прости меня, Шекспир.
Я давала ссылку на пост о том, как важно прервать цепочку мести и ненависти.
Хочу начать с себя.
Я приношу свои извинения народу России за отвратительный и оскорбительный с моей точки зрения клип (приводить его здесь не буду, кто видел-поймет).
И еще за пропаганду, которая калечит наших детей.
Еще я хочу просто сказать спасибо всем моим френдам, не-френдам и просто людям, которые смотрят и видят, думают, испытывают чувство стыда за ложь, боль за происходящее и не стыдятся об этом писать и говорить.
Я твердо верю, что настанет день и этот морок пропадет, растает. Но для этого мы все должны начать с себя.
И тогда все ( или почти все) станет понятно.
зы. Для наших патриотов.
1.Я люблю мою родину Грузию.
2.Я родилась и выросла в Сухуми, причем являюсь представительницей 4-го поколения, родившегося по одному и тому же адресу в центре города.
3.Войну в Сухуми, а также этническую чистку я пережила ЛИЧНО.
4.Я не считаю родину и преэидента эквивалентными понятиями, и, любя первую, совершенно не обязана любить второго и оправдывать каждое его действие.
5.В данный момент живу в Грузии и не надо мне из-за границы рассказывать, как нам тут хорошо жить. Приезжайте и поживите тут, после этого я приму ваши замечания к обсуждению.
зы2. Для не наших патриотов.
1.Я все знаю, что вы мне скажете про нашего президента, поэтому лучше не надо. Это-наше внутреннее дело, так же, как Медведев с Путиным-ваше.
2.Прежде, чем кидаться обвинениями в адрес Грузии и грузин, зайдите на abkhazeti.org и ВНИМАТЕЛЬНО просмотрите ВСЕ материалы касательно этнической чистки грузин в Абхазии.
зы3. Для всяких людей:-)
Мат и хамство награждаются баном.
Апдейт. Аппарат омбудсмена Грузии Созара Субари обнародовал заявление о том, что упомянутый мной клип разжигает национальную рознь и омбудсмен требует запрещения его показа по телевидению.
Молодец, Созар!
no subject
Date: 2008-09-03 07:34 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-03 07:38 pm (UTC)Спасибо:-)
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-09-03 07:36 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-03 07:40 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-03 07:38 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-03 07:40 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2008-09-03 08:51 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-03 08:01 pm (UTC)Держитесь и не грустите. ))
no subject
Date: 2008-09-03 08:53 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Хм, Саакашвили-агент Кремля???
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-09-03 08:03 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-03 08:54 pm (UTC)Я ж оптимист неизлечимый!
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-09-03 08:07 pm (UTC)Ната, я не знаю, что делать. Ну ее, "ту" сторону пока что - я не представляю, что надо делать здесь. С дебильными улыбками что делать, с этим непонятно-откуда-взятым оптимизмом, с промыванием мозгов - таким топорным и неуклюжим, что становится даже обидно - за кого они нас все-таки принимают?
А больше всего меня напрягает, то что я не знаю, сколько у нас людей на самом деле думают о том, что ты здесь только что написала. Неужели их и правда так мало, как мне кажется?!
Что-то же надо делать..
no subject
Date: 2008-09-03 08:56 pm (UTC)А они не нас за кого-то принимают, а тех, кто это все кушает. И ходит на акции и кричит Миша-Миша...
no subject
Date: 2008-09-03 08:11 pm (UTC)Не буду повторятся, а просто соглашусь со всем сказанным.
Остается только сказать - сил и веру не теряйте... и разум.
А все остальное?? может когда-нибудь и прийдет в разумное начало.
no subject
Date: 2008-09-03 08:57 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-03 08:14 pm (UTC)слов нет. все так верно и честно...
спасибо за этот пост...
no subject
Date: 2008-09-03 08:58 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-03 09:27 pm (UTC))
no subject
Date: 2008-09-03 09:42 pm (UTC)И эта абстрактная ненависть поощряется.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2008-09-05 03:24 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-09-03 10:22 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-04 05:52 am (UTC)В странные времена мы живем.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Может быть это будет в тему
From:Re: Может быть это будет в тему
From:no subject
Date: 2008-09-03 10:58 pm (UTC)Очень бы хотелось в знак поддержки Грузии попросить грузинское гражданство.
Всегда сохраняю самые лучшие чувства к Грузии,несмотря на короткий периол жизни в ГССР(1985-1987гг)
Спасибо стране и ее гражданам за два самых счастливых года моей жизни ..Болею душой за Грузию и мне очевидна неблаговидная роль России в этом конфликте.
no subject
Date: 2008-09-04 06:03 am (UTC)А если кроме шуток-я вспоминаю одну семью, которая прожила у нас в Сухуми в середине 70-х около года. Были они из Звенигорода, рыжий бородатый врач Фима Хейфиц, его жена Марина, их дети-дочка Зиночка и двое близняшек-годовичков. Они должнеы были уехать в Израиль, а как-то так было в то время, что из нашей республики это было сделать легче, уж не знаю почему. Фима работал на Скорой с моей мамой, мы очень дружили, они часто приходили к нам в гости. Я помню, как они как-то сказали: если бы мы жили в Сухуми сначала, никогда бы не уехали никуда...
А потом они уехали, пару раз приходмлм письма и весточки через знакомых, потом перестали.
Я не могу их найти-просто не знаю, как. Такие люди замечательные.
(no subject)
From:no subject
Date: 2008-09-04 03:17 am (UTC)Спасибо тебе.
no subject
Date: 2008-09-04 06:07 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2008-09-04 04:41 am (UTC)Вчера разговаривала с подругой, взорслой и неглупой бабой. Увидела, что такое домашний сибирский милитаризм. Грустно...
no subject
Date: 2008-09-04 06:09 am (UTC)Знаешь, я много раз наблюдала, как подобного рода милитаризм исчезает. когда человек вникает в суть вещей. Он может по незнанию и непониманию держаться такой точки зрения, понимаешь?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-09-04 08:42 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-04 09:06 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-04 09:40 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-04 09:13 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-04 09:18 am (UTC)Спасибо вам.
no subject
Date: 2008-09-04 09:55 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:аноним номер 223
Date: 2008-09-04 09:20 am (UTC)Насколько я понимаю, власти утверждают, что они НЕ начинали.
"Не понимаю также, как можно устраивать народное гуляние в тот момент, когда в Кодори гибнут мальчики и еще один кусок страны откусывается от нее безвозвратно..."
В Кодори не было боев. Сдали практически без боя.
"А почему нельзя было устроить, например, траурный митинг? и помянуть всех погибших, и постоять молча, без воплей и песен? "
Митинг этот, как и "Живая Цепь", служил определенным целям. А именно сасоосознанию гражданской солидарности. Своеобразная инициация "гражданской политической нации". У таких вещей по определению может быть только формат "праздника" и никак "поминок"
"Не понимаю и не пойму, наверное, никогда светлые улыбки наших правителей и тон, которым они дают интервью-как с дебилами разговаривают"
У них работа такая.
"Не понимаю, как можно снять грязный, подметный клип с использованием мата в адрес целого народа и аргументировать это патриотизмом."
Не столь важно появление этого клипа (дурновкусие, политневежество и смешение патриотизма с ксенофобией невозможно искоренить), сколько реакция на него общества и его институтов. Продолжают его крутить или требование омбудсмена удовлетворено?
Re: аноним номер 223
Date: 2008-09-04 09:41 am (UTC)> А именно сасоосознанию гражданской солидарности.
Самоосознать можно только себя, а гражданскую солидарность – просто продемонстрировать. Впрочем, совершенно не обязательно вникать в то, что пишешь, если задача – провести политинформацию.
Re: аноним номер 223
From: (Anonymous) - Date: 2008-09-04 10:09 am (UTC) - ExpandRe: аноним номер 223
From:Re: аноним номер 223
From:Re: аноним номер 223
From:Re: аноним номер 223
From: (Anonymous) - Date: 2008-09-04 10:19 am (UTC) - ExpandRe: аноним номер 223
From:Re: аноним номер 223
From: (Anonymous) - Date: 2008-09-04 11:37 am (UTC) - ExpandRe: аноним номер 223
From:Re: аноним номер 223
From:Re: аноним номер 223
From: (Anonymous) - Date: 2008-09-05 03:01 pm (UTC) - ExpandRe: аноним номер 223
From:Re: аноним номер 223
From: (Anonymous) - Date: 2008-09-05 08:55 pm (UTC) - ExpandRe: аноним номер 223
From:Re: аноним номер 223
From: (Anonymous) - Date: 2008-09-06 03:45 pm (UTC) - ExpandRe: аноним номер 223
From:no subject
Date: 2008-09-04 09:43 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-04 09:48 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-04 09:53 am (UTC)Спасибо. И надежды - Вам и нам всем.
no subject
Date: 2008-09-04 10:06 am (UTC)Когда моя тетка работала в Москве в больнице, ее коллега рассказала мне такую историю.
По сухумской традиции Манана всегда варила кофе по-турецки и "подсадила" на него все отделение. Опять-таки по традиции, после того, как выпьешь чашечку кофе, ее надо перевернуть и погадать. Ну вот, она была в отделении главной "гадалкой". И вот однажды сидят они в ординаторской, уставшие, как собаки, за окном дождь, ветер, зарплаты маленькие...
Манана деожит в руках чашку коллеги, внимательно в нее вглядывается и что-то бормочет под нос. Прислушались-а она говорит:
-Главное-это оставить человеку надежду!!!
no subject
Date: 2008-09-04 10:45 am (UTC)Выучила на грузинском два слова: Гамарджоба сакартвело (простите мне мой французский :-).)
no subject
Date: 2008-09-04 10:49 am (UTC)Ваш "французский" прекрасен и ласкает слух, точнее, глаз:))
no subject
Date: 2008-09-04 10:54 am (UTC)Наконец-то нашёлся человек, который внятно выразил моё отношение к происходящему.
Подписываюсь.
З.Ы. Сам я русский, родился в России, с 1977 года живу в Украине.
no subject
Date: 2008-09-05 09:19 am (UTC)Я не понимаю ни одну из сторон
Date: 2008-09-04 10:55 am (UTC)По-моему, сторон как минимум на две больше..(нельзя же полностью игнорировать пусть и небольшой народик, а так же очень большой - хотя бы и на другом континенте)...
"Надо выбрать ту страну, которую не жалко" - и тот полигон, который здесь устроен, оправдывает свое назначение
Re: Я не понимаю ни одну из сторон
Date: 2008-09-05 09:20 am (UTC)Невообразимо, чтобы они сделали что-либо подобное без поддержки и рокуводства России.
Re: Я не понимаю ни одну из сторон
From:это самое страшное в нынешней Грузии
From:Re: это самое страшное в нынешней Грузии
From: