lazy_lazy: (Default)
Natalia Shubadze ([personal profile] lazy_lazy) wrote2008-09-03 11:28 pm
Entry tags:

Я не понимаю ни одну из сторон.

С начала августа как будто нахожусь в тяжелом, тягучем сне, из которого невозможно выпутаться, выдернуться, потрясти головой и подумать:"Слава Богу, это был сон!".
Этот сон-почти "дежа вю" того ужаса, который случился 16 лет назад, но теперь он еще хуже.

Я не понимаю ни одну из сторон...

У одной стороны мне непонятны следующие вещи.
Я не понимаю, как президент и премьер-министр огромной страны, не моргнув глазом, повторяют беспардонную ложь про геноцид, уже многократно опровергнутую. Уже и покойных посчитали, и сами же объявили, сколько их было-а все продолжают твердить одно и то же.
Я не понимаю, как талантливые, уважаемые и любимые многими музыканты, писатели, режиссеры ставят свою подпись под чудовищным письмом все с той же ложью.
Не понимаю, почему многие жж-юзеры(не все!), интеллигентные люди, остроумные собеседники, добрые и справедливые, думают, что любовь к своей стране непременно означает неприятие чужой государственности и оправдание любых действий своих властей.
А иные-не оправдывая и критикуя эти действия, тем не менее не видят и не слышат (а точнее-не хотят увидеть и услышать) правоту противника -пусть не тотальную, а какую-то ее часть.
Я уже много лет не понимаю, как можно держать свои войска на территории чужой страны и лгать, что ты поддерживаешь мир, в то время как ты просто вооружаешь сепаратистский режим и питаешь его-в том числе, несбыточными надеждами.
А потом просто начинаешь считать эту землю своей, в то время как она не была твоей никогда, и пришел ты в чужой дом, вмешался в чужие семейные дела, тогда как у тебя полно дел в твоем собственном...

у другой стороны недоумение вызывает следующее:

Не понимаю, как можно было начинать то, что должно было закончиться вот так, как закончилось.
Не понимаю также, как можно устраивать народное гуляние в тот момент, когда в Кодори гибнут мальчики и еще один кусок страны откусывается от нее безвозвратно...
А почему нельзя было устроить, например, траурный митинг? и помянуть всех погибших, и постоять молча, без воплей и песен?
Не понимаю и не пойму, наверное, никогда светлые улыбки наших правителей и тон, которым они дают интервью-как с дебилами разговаривают. Впрочем, не впервой.
Не понимаю, как можно снять грязный, подметный клип с использованием мата в адрес целого народа и аргументировать это патриотизмом.
Есть вещи, которые нельзя делать сознательно НИКОГДА, если ты-человек.
Например, спать со своей матерью или отцом.
Осквернять чьи бы то ни было могилы.
Не уважать чужую культуру и язык.
Поливать грязью другой народ.
Сеять ненависть-потому что это дает цепную реакцию на многие годы вперед.
Чума на оба наших дома... Прости меня, Шекспир.
Я давала ссылку на пост о том, как важно прервать цепочку мести и ненависти.
Хочу начать с себя.
Я приношу свои извинения народу России за отвратительный и оскорбительный с моей точки зрения клип (приводить его здесь не буду, кто видел-поймет).
И еще за пропаганду, которая калечит наших детей.
Еще я хочу просто сказать спасибо всем моим френдам, не-френдам и просто людям, которые смотрят и видят, думают, испытывают чувство стыда за ложь, боль за происходящее и не стыдятся об этом писать и говорить.
Я твердо верю, что настанет день и этот морок пропадет, растает. Но для этого мы все должны начать с себя.
И тогда все ( или почти все) станет понятно.

зы. Для наших патриотов.
1.Я люблю мою родину Грузию.
2.Я родилась и выросла в Сухуми, причем являюсь представительницей 4-го поколения, родившегося по одному и тому же адресу в центре города.
3.Войну в Сухуми, а также этническую чистку я пережила ЛИЧНО.
4.Я не считаю родину и преэидента эквивалентными понятиями, и, любя первую, совершенно не обязана любить второго и оправдывать каждое его действие.
5.В данный момент живу в Грузии и не надо мне из-за границы рассказывать, как нам тут хорошо жить. Приезжайте и поживите тут, после этого я приму ваши замечания к обсуждению.

зы2. Для не наших патриотов.
1.Я все знаю, что вы мне скажете про нашего президента, поэтому лучше не надо. Это-наше внутреннее дело, так же, как Медведев с Путиным-ваше.
2.Прежде, чем кидаться обвинениями в адрес Грузии и грузин, зайдите на abkhazeti.org и ВНИМАТЕЛЬНО просмотрите ВСЕ материалы касательно этнической чистки грузин в Абхазии.

зы3. Для всяких людей:-)

Мат и хамство награждаются баном.


Апдейт. Аппарат омбудсмена Грузии Созара Субари обнародовал заявление о том, что упомянутый мной клип разжигает национальную рознь и омбудсмен требует запрещения его показа по телевидению.
Молодец, Созар!

Re: Не оспаривая Ваше более

[identity profile] herectus.livejournal.com 2008-09-05 09:38 am (UTC)(link)
> Ситуация при подписании была аховая, не спорю, но Россия Аляску то же продала не от полного щастья

Аляска вообще не имеет никакого отношения к предмету. Т.е. совершенно никакого и не может служить оправданием каких бы то ни было действий РФ по отношению к Грузии.

> Поэтому пулять по МС РФ было, как то совсем неправильно,

Даже не то, чтобы не совсем правильно, а совсем неправильно.

> и реакция на это нападение это уже чисто внутренниее дело РФ.

С этим не могу согласиться. У РФ не может быть «чисто внутренних дел» на территории других государств. Ни у РФ, ни у какой-либо другой страны.

> Не нравились МС РФ расторгай, денонсируй, иди в ООН

Согласен, именно это и следовало делать – я об этом говорил ещё весной. Только следовало не денонсировать, что являлось бы глупой тратой времени, а требовать вывода МС СНГ на основе п.1 Сочинского соглашения.

Re: И что делать?

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-09-05 09:39 am (UTC)(link)
Пример некорректен. Примерно как в пословице "В огороде бузина, а в Киеве дядька".
Если уж мы возьмем аналогию с ранами, то этой ране в ЮО намеренно не давали затянуться с 1991 года.

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-09-05 09:42 am (UTC)(link)
Не за что:))
Не сомневалась.

Re: аноним номер 223

[identity profile] wdtnjxybr.livejournal.com 2008-09-05 09:45 am (UTC)(link)
Рад что есть и другая точка зрения, не могу сказать что потдерживаю какую либо из них, (хотя конечно в большей степени к одной склоняюсь)
Так вот вообще то глупо спорить о жертвах, и говорить что вот мол с этой стороны столько то погибло, а с этой столько то...
недавно был у меня разговор с одним человеком из молдавии... и он мне расказывал как притесняли молдаван в Приднестровье... хотя по факту скорее было наоборот, но тогда я с ним не спорил, потому что если наши аргументы превратятся в факты зверства с каждой стороны мы не придем ни к чему...

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-09-05 09:46 am (UTC)(link)
Ну, вы же не знали, что мы все разные. Всякие-и плохие, и хорошие, и умные. и глупые. Как везде:))
Вам тоже счастья.
Знаете, это, наверное, будет просто такой опыт-что все явления и люди могут раскрыться с другой стороны и поменять представление о себе. У меня так было когда-то. С тех пор я стараюсь не делать радикальных выводов ни о чем и ни о ком.
Удачи вам во всем.

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-09-05 09:48 am (UTC)(link)
Спасибо вам-за ваши слова.
И за то, что вы так любите свой народ, а значит понимаете, что все люди любят свои народы. Это почему-то сейчас немногие понимают.
Мне так хочется верить, что когда-нибудь мы все простим друг друга и будем просто жить.

Re: Я не понимаю ни одну из сторон

[identity profile] wdtnjxybr.livejournal.com 2008-09-05 09:51 am (UTC)(link)
Вы знаете, так себе аргумент, нельзя тогда принимать за сторону и Грузию... Саакашвили не сделал бы чего либо подобного без поддержки США

Re: не устаю повторять одно и то же...

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-09-05 09:52 am (UTC)(link)
Даша, вы правы.
Тем более те, кто понимает, как ценна жизнь, я считаю, должны приложить усилия к тому, чтобы все вокруг поняли, какая это нелепость-ненавидеть человека за то, что он принадлежит к другому народу, за то, что ты услышал о нем гадость и поверил, не проверив. За то, что он говорит на другом языке, за то, что он смуглее или белее тебя.
Чтобы поняли, что жизнь слишком ценная вещь, чтобы приносить ее в жертву чужим политическим амбициям.

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-09-05 09:53 am (UTC)(link)
Спасибо, Зеброчка!

[identity profile] sbarbar.livejournal.com 2008-09-05 09:54 am (UTC)(link)
Люди никогда не врут так много, как перед выборами, во время войн и после охоты. А уж как деньги отмываются во время восстановления разрушенного войной города (это еще по восстановлению Чечни известно)... 10 миллиардов рублей - это ж потрясная кубышка, не оторвать от нее хотя бы треть - себя не уважать.
Мне также было интересно, как в "уничтоженном полностью" Цхинвали, в городе "которого по сути уже нет", 1 сентября открылись все имеющиеся 6 школ (http://www.regnum.ru/news/1048241.html), а во всей Осетии готовы 49 школ из 55 (http://www.utro.ru/news/2008/08/30/763739.shtml). Восстановили за 3 недели?
Ну да ладно, все и так все поняли.

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-09-05 09:58 am (UTC)(link)
Здравствуй!
Янек, я никому не запрещаю иметь свою точку зрения, ни в коем случае.

по п.1 Сочинского соглашения.

[identity profile] vsatman.livejournal.com 2008-09-05 10:14 am (UTC)(link)
а что там? ибо в версии нашего МИДа они Соглашения о МС не денонсируемы одной стороной простым путем типа забирай свои игрушки и не писай в мой горшок, да и в Грузинском МИДе вроде бы не дураки, чтобы не использовать такую возможность..

Re: А перед немцами тоже стыдно?

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-09-05 10:15 am (UTC)(link)
Елочка я знаю. Я хотела просто сказать, что есть грузины, которым тоже стыдно.

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-09-05 10:16 am (UTC)(link)
Привет, Датыч! А чего это ты многоточеи поставил? В смысле, думаешь по-друкому и и считаешь, что я за это на тебя ярлыки вешать буду?:))

это самое страшное в нынешней Грузии

[identity profile] vsatman.livejournal.com 2008-09-05 10:20 am (UTC)(link)
в 92 с этого все и началось, что ни абхазов ни осетин не посчитали равными грузинам..

[identity profile] pan-kowalski.livejournal.com 2008-09-05 10:20 am (UTC)(link)
основаня идея - экономическое развитие. Стать более привлекательными в уровне жизни по сравнению с Россией. Это совсем не сложно. Скоро вырастет и вступит в активную жизнь поколение, которое в 92-93 было в несознательном возрасте. Самое что плохое - с осетинами нужно снова начинать сначала.

[identity profile] datych.livejournal.com 2008-09-05 10:23 am (UTC)(link)
Привет) три точки - потому что слова кончились. надоело всё.
а привет хотелось сказать)

[identity profile] datych.livejournal.com 2008-09-05 10:24 am (UTC)(link)
согласен с постом.

Автор имеет ввиду

[identity profile] vsatman.livejournal.com 2008-09-05 10:25 am (UTC)(link)
время до 2006 (??) года , когда на территори Грузии были военные базы РФ..
Кстати и ведь действительно, не то что в Поти, но и в ЮО было тише..

Re: по п.1 Сочинского соглашения.

[identity profile] herectus.livejournal.com 2008-09-05 10:33 am (UTC)(link)
Там обязательство вывести МС в срок 1 мес. по требованию какой-либо стороны.
«Продлить срок пребывания и Мандат Коллективных сил по поддержанию мира в зоне конфликта в Абхазии, Грузия до того времени, когда одна из Сторон в конфликте выскажется за прекращение операции.
В случае обращения одной из Сторон конфликта с просьбой о прекращении операции по поддержанию мира СНГ в Абхазии, Грузия, считать операцию автоматически прекращенной, а Командованию КСПМ на основе согласованного с Грузинской Стороной плана-графика обеспечить вывод контингента и вооружения миротворческих сил в течение 1 месяца
».
(полный текст можно найти и у вас: http://www.inpravo.ru/data/base424/text424v218i276.htm)

Денонсация, кстати, вполне возможна (текст не оговаривает обратного), просто нет смысла это делать при наличии п.1.

А в МИДах не дураки – в МИДах подонки. Вся проблема в том, что врут все – ваши вам одно, наши нам - другое. А хоронят обычных ребят...

[identity profile] spb436.livejournal.com 2008-09-05 10:35 am (UTC)(link)
Ну зря вы так. От чего же не знал? У меня кресный Грузин, 10 числа сидел в кафе, тоже очень приятно пообщался с грузином сидящим за соседним столиком. Его постоянно он там кушал и его постоянно прерывали на предмет спросить "Ну как же так" Хороший городок Пушкин. Даже матом никто не обругал...
С дркгой же стороны, когда говорят всякие глупости в сети, с обидой, надрывом, и очень хамски... Ну это становиться неприятно. И даже отвечаешь бывает в том же духе. Я соббсно за такие моменты извинился. Я не считаю что виноваты Грузины и что Русские - герои в данном случае. Я просто думаю что юный и глупый жулик (Саахашвили) сел играть в карты с опытными карточными шуллерами (Правительство россии). Он проиграл, по другому не могло и быть. Судя по тому как быстро все началось и закончилось, наши спланировали и подготовили эту операцию очень хорошо.
Другое дело что Саахашвили сделал ставки, которые он не имел права делать. Он поставил Грузию.И он проиграл Грузию. В этм беда. И я скорблю!!! По поводу войны я во многом разделяю мнение Владислава Сергеева (http://vasily-sergeev.livejournal.com/125450.html?nc=46) Здесь нет Хороши. В этой ситуации... Есть только плохие. Бизнес на Крови. Это мне не нравиться.
Но Саахашвили я по чесному немогу понять. Мне кажеться что он столько проиграл в этой авантюре ... А ведь небыло даже шанса. Наши не могли себе позволить не среагировать. Они бы потеряли лицо.... Не понимаю почему он в это полез. Просто не понимаю!!!

Re: Автор имеет ввиду

[identity profile] herectus.livejournal.com 2008-09-05 10:36 am (UTC)(link)
Номинально – да. А реально это миром и не пахло. См. резолюции Совбеза по Грузии.

3-я сторона-то??

[identity profile] ex-maxsquir.livejournal.com 2008-09-05 10:45 am (UTC)(link)
э-э.. из Ваших слов видно, что 3-ю сторону, то бишь осетин, Вы понимаете.
Так?

Re: чего Расею-то хулить.-А кто хулит, собственно?

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-09-05 10:47 am (UTC)(link)
Я с вами несогласна по паре пунктов, ничего?

1. Грузия первой стрельбу не начинала. Медицина ваша подкачала слегка:))
http://www.apsny.ge/news/1219995036.php
2. Абхазия-это и мой дом тоже.
3. Вы точно знаете, что думали "вожди"? Вы телепат?
4.Тбилиси признал использование кассетных бомб против колонны военной техники недалеко от Рокского туннеля. http://www.apsny.ge/news/1220328403.php
Минобороны Грузии: Грузия не использовала кассетные бомбы против населения и гражданских объектов

HRW: Россия использовала кассетные бомбы в нападении на Гори
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3566385,00.html

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-09-05 10:51 am (UTC)(link)
Конечно можно! Вам спасибо!

Page 7 of 16