![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Я не понимаю ни одну из сторон.
С начала августа как будто нахожусь в тяжелом, тягучем сне, из которого невозможно выпутаться, выдернуться, потрясти головой и подумать:"Слава Богу, это был сон!".
Этот сон-почти "дежа вю" того ужаса, который случился 16 лет назад, но теперь он еще хуже.
Я не понимаю ни одну из сторон...
У одной стороны мне непонятны следующие вещи.
Я не понимаю, как президент и премьер-министр огромной страны, не моргнув глазом, повторяют беспардонную ложь про геноцид, уже многократно опровергнутую. Уже и покойных посчитали, и сами же объявили, сколько их было-а все продолжают твердить одно и то же.
Я не понимаю, как талантливые, уважаемые и любимые многими музыканты, писатели, режиссеры ставят свою подпись под чудовищным письмом все с той же ложью.
Не понимаю, почему многие жж-юзеры(не все!), интеллигентные люди, остроумные собеседники, добрые и справедливые, думают, что любовь к своей стране непременно означает неприятие чужой государственности и оправдание любых действий своих властей.
А иные-не оправдывая и критикуя эти действия, тем не менее не видят и не слышат (а точнее-не хотят увидеть и услышать) правоту противника -пусть не тотальную, а какую-то ее часть.
Я уже много лет не понимаю, как можно держать свои войска на территории чужой страны и лгать, что ты поддерживаешь мир, в то время как ты просто вооружаешь сепаратистский режим и питаешь его-в том числе, несбыточными надеждами.
А потом просто начинаешь считать эту землю своей, в то время как она не была твоей никогда, и пришел ты в чужой дом, вмешался в чужие семейные дела, тогда как у тебя полно дел в твоем собственном...
у другой стороны недоумение вызывает следующее:
Не понимаю, как можно было начинать то, что должно было закончиться вот так, как закончилось.
Не понимаю также, как можно устраивать народное гуляние в тот момент, когда в Кодори гибнут мальчики и еще один кусок страны откусывается от нее безвозвратно...
А почему нельзя было устроить, например, траурный митинг? и помянуть всех погибших, и постоять молча, без воплей и песен?
Не понимаю и не пойму, наверное, никогда светлые улыбки наших правителей и тон, которым они дают интервью-как с дебилами разговаривают. Впрочем, не впервой.
Не понимаю, как можно снять грязный, подметный клип с использованием мата в адрес целого народа и аргументировать это патриотизмом.
Есть вещи, которые нельзя делать сознательно НИКОГДА, если ты-человек.
Например, спать со своей матерью или отцом.
Осквернять чьи бы то ни было могилы.
Не уважать чужую культуру и язык.
Поливать грязью другой народ.
Сеять ненависть-потому что это дает цепную реакцию на многие годы вперед.
Чума на оба наших дома... Прости меня, Шекспир.
Я давала ссылку на пост о том, как важно прервать цепочку мести и ненависти.
Хочу начать с себя.
Я приношу свои извинения народу России за отвратительный и оскорбительный с моей точки зрения клип (приводить его здесь не буду, кто видел-поймет).
И еще за пропаганду, которая калечит наших детей.
Еще я хочу просто сказать спасибо всем моим френдам, не-френдам и просто людям, которые смотрят и видят, думают, испытывают чувство стыда за ложь, боль за происходящее и не стыдятся об этом писать и говорить.
Я твердо верю, что настанет день и этот морок пропадет, растает. Но для этого мы все должны начать с себя.
И тогда все ( или почти все) станет понятно.
зы. Для наших патриотов.
1.Я люблю мою родину Грузию.
2.Я родилась и выросла в Сухуми, причем являюсь представительницей 4-го поколения, родившегося по одному и тому же адресу в центре города.
3.Войну в Сухуми, а также этническую чистку я пережила ЛИЧНО.
4.Я не считаю родину и преэидента эквивалентными понятиями, и, любя первую, совершенно не обязана любить второго и оправдывать каждое его действие.
5.В данный момент живу в Грузии и не надо мне из-за границы рассказывать, как нам тут хорошо жить. Приезжайте и поживите тут, после этого я приму ваши замечания к обсуждению.
зы2. Для не наших патриотов.
1.Я все знаю, что вы мне скажете про нашего президента, поэтому лучше не надо. Это-наше внутреннее дело, так же, как Медведев с Путиным-ваше.
2.Прежде, чем кидаться обвинениями в адрес Грузии и грузин, зайдите на abkhazeti.org и ВНИМАТЕЛЬНО просмотрите ВСЕ материалы касательно этнической чистки грузин в Абхазии.
зы3. Для всяких людей:-)
Мат и хамство награждаются баном.
Апдейт. Аппарат омбудсмена Грузии Созара Субари обнародовал заявление о том, что упомянутый мной клип разжигает национальную рознь и омбудсмен требует запрещения его показа по телевидению.
Молодец, Созар!
Этот сон-почти "дежа вю" того ужаса, который случился 16 лет назад, но теперь он еще хуже.
Я не понимаю ни одну из сторон...
У одной стороны мне непонятны следующие вещи.
Я не понимаю, как президент и премьер-министр огромной страны, не моргнув глазом, повторяют беспардонную ложь про геноцид, уже многократно опровергнутую. Уже и покойных посчитали, и сами же объявили, сколько их было-а все продолжают твердить одно и то же.
Я не понимаю, как талантливые, уважаемые и любимые многими музыканты, писатели, режиссеры ставят свою подпись под чудовищным письмом все с той же ложью.
Не понимаю, почему многие жж-юзеры(не все!), интеллигентные люди, остроумные собеседники, добрые и справедливые, думают, что любовь к своей стране непременно означает неприятие чужой государственности и оправдание любых действий своих властей.
А иные-не оправдывая и критикуя эти действия, тем не менее не видят и не слышат (а точнее-не хотят увидеть и услышать) правоту противника -пусть не тотальную, а какую-то ее часть.
Я уже много лет не понимаю, как можно держать свои войска на территории чужой страны и лгать, что ты поддерживаешь мир, в то время как ты просто вооружаешь сепаратистский режим и питаешь его-в том числе, несбыточными надеждами.
А потом просто начинаешь считать эту землю своей, в то время как она не была твоей никогда, и пришел ты в чужой дом, вмешался в чужие семейные дела, тогда как у тебя полно дел в твоем собственном...
у другой стороны недоумение вызывает следующее:
Не понимаю, как можно было начинать то, что должно было закончиться вот так, как закончилось.
Не понимаю также, как можно устраивать народное гуляние в тот момент, когда в Кодори гибнут мальчики и еще один кусок страны откусывается от нее безвозвратно...
А почему нельзя было устроить, например, траурный митинг? и помянуть всех погибших, и постоять молча, без воплей и песен?
Не понимаю и не пойму, наверное, никогда светлые улыбки наших правителей и тон, которым они дают интервью-как с дебилами разговаривают. Впрочем, не впервой.
Не понимаю, как можно снять грязный, подметный клип с использованием мата в адрес целого народа и аргументировать это патриотизмом.
Есть вещи, которые нельзя делать сознательно НИКОГДА, если ты-человек.
Например, спать со своей матерью или отцом.
Осквернять чьи бы то ни было могилы.
Не уважать чужую культуру и язык.
Поливать грязью другой народ.
Сеять ненависть-потому что это дает цепную реакцию на многие годы вперед.
Чума на оба наших дома... Прости меня, Шекспир.
Я давала ссылку на пост о том, как важно прервать цепочку мести и ненависти.
Хочу начать с себя.
Я приношу свои извинения народу России за отвратительный и оскорбительный с моей точки зрения клип (приводить его здесь не буду, кто видел-поймет).
И еще за пропаганду, которая калечит наших детей.
Еще я хочу просто сказать спасибо всем моим френдам, не-френдам и просто людям, которые смотрят и видят, думают, испытывают чувство стыда за ложь, боль за происходящее и не стыдятся об этом писать и говорить.
Я твердо верю, что настанет день и этот морок пропадет, растает. Но для этого мы все должны начать с себя.
И тогда все ( или почти все) станет понятно.
зы. Для наших патриотов.
1.Я люблю мою родину Грузию.
2.Я родилась и выросла в Сухуми, причем являюсь представительницей 4-го поколения, родившегося по одному и тому же адресу в центре города.
3.Войну в Сухуми, а также этническую чистку я пережила ЛИЧНО.
4.Я не считаю родину и преэидента эквивалентными понятиями, и, любя первую, совершенно не обязана любить второго и оправдывать каждое его действие.
5.В данный момент живу в Грузии и не надо мне из-за границы рассказывать, как нам тут хорошо жить. Приезжайте и поживите тут, после этого я приму ваши замечания к обсуждению.
зы2. Для не наших патриотов.
1.Я все знаю, что вы мне скажете про нашего президента, поэтому лучше не надо. Это-наше внутреннее дело, так же, как Медведев с Путиным-ваше.
2.Прежде, чем кидаться обвинениями в адрес Грузии и грузин, зайдите на abkhazeti.org и ВНИМАТЕЛЬНО просмотрите ВСЕ материалы касательно этнической чистки грузин в Абхазии.
зы3. Для всяких людей:-)
Мат и хамство награждаются баном.
Апдейт. Аппарат омбудсмена Грузии Созара Субари обнародовал заявление о том, что упомянутый мной клип разжигает национальную рознь и омбудсмен требует запрещения его показа по телевидению.
Молодец, Созар!
no subject
после драки кулаками - это понятно.
Но я что-то не вижу ни одного серьезного анализа случившегося. А мне иименно это надо, потому что на вранье и самообмане ничего не построишь.
Это толковый вариант. Про Рокский тонель даже мой муж говорил, и были варианты, оказывается, но тогда удар начался бы со стороны Абхазии. Факт же, что они ко всему были подготовлены в сто раз лучше. Даже ландшафт местности лучше знали.
Я тебе потом расскажу, что узнала из информированных источников.
Понимаешь, сейчас другое важно, именно в данный момент: нельзя допустить очередного разобщения общества.Это очень чревато - вот посмотрите на них, скажут они, какие они дикие.
no subject
"на вранье и самообмане ничего не построишь" - золотые слова.
и если ничего не говорить-ничего не будет построено НИКОГДА. мы молчали, молчали. молчали, обманывали себя-и что мы получили?
А другое мнение-это совершенно не означает разобщения общества. Это просто другое мнение.
На днях мы с мужем были в гостях у одной очень близкой. Он ей сказал свое мнение, а она на полном серьезе обозвала его "агентом Кремля". Она говорила совершенно серьезно и в голосе ее была самая настоящая ненависть к нам-тем, кто усомнился в непогрешимости МНС...
Блин, Тина, меня это просто убило. Взрослая вменяемая женщина... Горько и больно.
и не опасайся "разобщенности". Как бы я к кому ни относилась, родину свою любила, люблю и буду любить всегда.
no subject
Мы же не молчали - вышли вон 7 ноября на улицы, и чем это закончилось. Блэр ушел в отставку,когда миллион англичан вышли на улицы.
Демократия - это пока слишком сложно для нас. Ей надо учиться. Другое мнение - это не страшно, до тех пор, пока семьи на начинают рушиться на политических разногласиях.
Мы это уже проходили.
Меня чуть из дома не выгнали из-за Звиада.
Я не хочу повторения. Мы же все те же совки, понимаешь? Кто не с нами, тот против нас.
А нам нужна консолидация хоть в одной точке. И эта точка - пусть они уйдут. Мы должны увидеть, что хоть в чем-то едины.
Я не сомневаюсь, что мы все любим родину. Но ведь Георгадзе и Абашидзе, есть еще люди, которые метят во власть.
Ты хочешь, чтобы нами управляла Россия? Я не хочу. Мне по-любому ближе страна, которая присылает сюда послов, не обзывающих нас реликотовым народом.
no subject
> оказывается, но тогда удар начался бы со стороны Абхазии.
К тому моменту с Осетией было бы закончено. А ударив из Абхазии или бомбя Тбилиси, Россия поставила бы себя вне соглашений и вне мандата в Осетии. И на Совбезе Чуркин бы не рассказывал о том, что это грузины начали стрелять (если бы речь шла об Абхазии).
> Понимаешь, сейчас другое важно, именно в данный момент:
> нельзя допустить очередного разобщения общества.
Мне кажется, что нельзя допустить очередного спуска на тормозах. Проблемы нужно обсуждать.
> Это очень чревато - вот посмотрите на них, скажут они, какие они дикие
Дикие, потому что обсуждают свои проблемы?
no subject
И во что это может вылиться, я очень хорошо помню, мы уже проходили раскол общества.
Как минимум для начала надо вывести войска. Потом можно начать внутренние разборки.
no subject
Отнюдь. Если оппозиции было прямо отказано в праве голоса весной, то теперь невозможно сделать вид, что этого не было. Признавать свои ошибки нужно и должно и никакого поиска ведьм за этим не стоит. Это называется «работа над ошибками».
> И во что это может вылиться, я очень хорошо помню, мы уже проходили раскол общества.
Во что выливается молчание тоже очень хорошо видно. И, главное, весьма наглядно и доступно.
> Как минимум для начала надо вывести войска.
> Потом можно начать внутренние разборки.
А если РФ свои войска не выведет ещё 2 года...
Вот эта уверенность большинства в том, что знаешь когда и кому можно говорить, а когда и кому следует молчать, она и привела к тому, что сейчас есть. И вывод российских войск к обсуждению ситуации в стране никакого отношения не имеет – они выйдут тогда, когда, увы!, этого русские захотят, т.к. наше правительство попросту не контролирует эти процессы.
no subject
no subject
Нет. Я полагаю, исходя из результата, что по-другому было бы лучше. Но уверенности в том, что я всё знаю лучше всех у меня нет.
> Люди уже стали навешиать друг другу ярлыки
Не уже стали, а их навешивали все последние годы. Причём активно.
> Чем вы отличаетесь от большинства?
Тем, например, что если я не вижу смысла в словах собеседника, то первое о чём я думаю – это понял ли Я правильно. Или тем, что мне не приходит в голову светлая мысль о том, что люди, имеющие другое мнение получают за это деньги в секретариате президента. Или тем, что не считаю возможным общение с оппонентом в духе «а тебе вообще говорить ещё очередь не пришла». Тем, что не считаю, что во всех наших бедах виновата Россия. Наконец тем, что я не считаю своё мнение единственно верным и безусловно правильным (от этого оно, тем не менее, не перестаёт быть моим мнением). Ну и ещё по мелочам, но, думаю, не имеет смысла продолжать.