lazy_lazy: (Default)
Natalia Shubadze ([personal profile] lazy_lazy) wrote2008-01-31 11:25 pm

TB or not TB...

Пост [personal profile] diana_ledi, пронзительный и прекрасный, заставил меня написать это. Потому что перед моими глазами встали красивые девушки, мужественные парни, беззубые старухи, и, самое ужасное-маленькие дети, которые лежат в нашем Центре Туберкулеза и Легочных Заболеваний. 

Я десять лет работаю там же, в лаборатории. 

Эти люди приходят сдавать мокроту на анализ и смотрят на нас, как на богов: потому что мы можем сказать им, какое лекарство спасет жизнь - их собственную или родных.

Как я уже писала в комментах, туберкулез - болезнь парадоксальная. Можно всю жизнь прожить или проработать рядом с туберкулезными больными - и не заболеть. Можно кратковременно проконтактировать - и поймать заразу. Конечно, следует соблюдать определенные правила безопасности, своей и окружающих, как то: иметь при себе чистый носовой платок и прикрывать им лицо, когда кашляешь, или на тебя кашляют; поменьше плеваться на улицах (это просто беда какая-то, ходят и все подряд парни плюются, как стадо разъяренных верблюдов), закаляться (да, да!), потому что можно всю жизнь пробыть инфицированным и не заболеть, если у тебя иммунитет хороший. Да так оно и есть - огромное количество людей имеет в своем организме палочку Коха (мы вообще, по сути, зоопарк ходячий), а болеет из них только часть и весьма небольшая (а конкретно - лёгкие). "Прорыв" может произойти , если иммунная система дала сбой - вследствие перенесенной инфекции, плохого питания, на фоне сильного стресса, или чтения за обедом советских газет...

Тут следует сделать ма-а-ленькое полулирическое отступление и кратенько описать (ударение на а) то, что было ДО и что случилось ПОСЛЕ развала ЧиЧиЧиПи СССР.

При всех своих идеологических недостатках и патологических преимуществах, СССР таки добился определенных успехов в борьбе с туберкулезом. Если вы помните, существовала (а во многих бывших республиках и сейчас существует) такая вещь как флюорография. И хотя ВОЗ с пеной у рта утверждает, что от нее толку, как от козла молока, тем не менее для первичной диагностики эта штука была хороша. Еще я помню, нам в школе делали пробу Манту. А у кого результаты были выше нормы - проверяли родителей и др. родственников, ставили на учет...
Наконец, советская фтизиатрия (а именно так называется область медицины, относящаяся к туберкулезу (да, да, вообще говоря, фтизиатрия не относится к туберкулёзу – она с ним борется)) дала целый сонм талантливейших хирургов. Кстати, ВОЗ считает, что хирургия в туберкулезе не нужна, но к этому мы еще вернемся. 

То есть при СССР мы имели: регулярные проверки, инвентаризацию, учёт и стационарное лечение для бактериовыделителей, а для злостных - хирургию. Да, совсем забыла. Еще мы имели "железный занавес", который, как ни странно, в эпидемиологии скорее благо, чем наоборот. 

Потом Союз рухнул. Теперь буду писать про Грузию, но не думаю, что где-нибудь какие-то очень сильные отличия... 

Какое-то время система по инерции работала, потом стала глохнуть: ведь советские методы по борьбе с туберкулезом были не только самыми эффективными, но и самыми дорогими. А у нас начался дикий капитализм. И повальная миграция туда-сюда. И голод с разрухой . И война со всеми вытекающими - беженцы, скученность, скрученность, плохие условия жизни.

Надо, кстати, отметить, что последняя декада XX века вообще отметилась резким подъемом заболеваемости туберкулезом. Не знаю уж, почему это все так совпало, но подъем пошел практически по всем странам, даже самым, казалось бы, благополучным. По данным той же ВОЗ на 2005 год в мире было выявлено 445000 новых больных, то есть тех, кто ЗАРАЗИЛСЯ туберкулезом. Подробнее все документы об этом вы можете увидеть на сайте ВОЗ. Ну а на Stop TB вы можете увидеть карту распространения ТБ в мире.

Как только ситуация в мире пошла по нарастающей, а ТБ на взлёт, ВОЗ разработала план по борьбе с заразой, а называется этот план DOTS (Direct Observation Therapy Short course). Я так и буду его в дальнейшем называть: ДОТС, несмотря на то, что если перевести, русская аббревиатура будет совсем другая. :-) 

Теперь хотелось бы поговорить слегка о подлых чертах туберкулезной палочки, она же палочка Коха, она же Mycobacterium tuberculosis. Это, друзья мои, такая палочка.... Стенки у нее толстые, мозга нет, растет она медленно, мутирует дай Бог как (т.е. не дай, но Он дает) и вытравить ее из организма - довольно сложный и долговременный процесс, который требует упорства, твердости характера и подлости методов. 

Далеко не все лекарства действуют на микобактерию. Активированный уголь, например - нет. В настоящее время мы выделяем так называемые противотуберкулезные препараты первого и второго ряда. 

К первому ряду относятся: изониазид, стрептомицин, рифампицин, этамбутол и пиразинамид.
Всех больных по плану ВОЗ надо лечить этими лекарствами. Первые три месяца-это интенсивная фаза лечения, далее, от 6 до 8 месяцев - фаза пролонгации. Конец каждой фазы должен проверяться в лаборатории, если бактериовыделение продолжается, то повторяется интенсивная фаза. Бывает, что ее повторяют раза три... Бывает посмертно.

Вообще во всем мире здравоохранение идет на сокращение расходов на больного. То есть-чем меньше больной лежит в стационаре, тем дешевле это минздраву. 

Вот так и у нас: если больной тяжелый, то да, его кладут в больницу, если же нет - он может лечиться амбулаторно. То есть прийти в свой диспансер (или специяльная медсестра к нему придет), получить свои таблетки и пить их как врач сказал, или Бог на душу положил (первое лечит, но второе чаще).

Но тут товарищи из ВОЗ не разобрались в тонкостях изысканной натуры наших людей, а последние, видимо в силу природной скромности и такта, постеснялись им сказать, что НАШ больной - это вам не ИХ больной. Таки да.

ИХ больной, он как Челленджер на орбите - проводит плановые и профилактические осмотры по графику и при малейшем подозрении на что бы то ни было, принимает меры. Все. Сразу. Потому что у НИХ - страховая (ударение по вкусу) медицина, которая прекрасно знает, что болезнь гораздо легче предупредить, чем лечить (привет противникам прививок, кстати...). Т.е. лучше лекарство от насморка за 30 баксов, чем от кровавых соплей за 800.

ИХ больному наплевать на мнение друзей, соседей и тети Гогуцы из Очамчиры. (Исключение составляют Джонни Кация из Чикаго и Потола Хочулия-Смит из Сан-Франциско)
ИХ больной(ая) пятьсот раз подумает, прежде чем выпьет рюмку или закурит сигарету... И ИХ больные очень редко варят ширку в палате, т.к. пребывание в оной обходится дороже стоимости ширки.

НАШ больной-это совсем другой компот. С сухофруктами.

НАШ будет сидеть дома со всеми симптомами, пока у него поллегкого не останется и только потом, выкашливая обрывки ткани, он придет к врачу - скорее всего, умирать...
НАШ больной-это тот, который попьет таблетки 2 месяца вместо года, бросит, как только ему лучше станет, а через год придет с рецидивом, перезаразив за это время всю свою округу и взрастив для страны новое, еще более приспособленное поколение палочек Коха.
НАШ больной днем пьет лекарства, а по вечерам, когда врачи уйдут, - крепкие спиртные напитки. И дымит, как паровоз. Правда, только когда не пьет.
НАШ больной (чаще это касается женщин) будет все скрывать до последнего не только от соседей, друзей и родственников, но и от врачей!!!! И чисто по-женски надеяться, что туберкулезисы обидятся на отсутствие какого-либо внимания и уйдут (их здесь не любят). И потом будет скандалить на весь центр, если в мазке обнаружены три плюса, патамушта замуш вышла, откуда у меня си туберкулез? А когда проверяешь фамилию, оказывается, что была она у нас три года назад и проходила как первичная больная.

В общем, такие у нас больные. Списьфицкие. Прибавьте к этому контингент после тюрем, которй обижается(!), если врач к нему в палату в маске заходит.
Прибавьте бесконтрольную продажу противотуберкулезных лекарств, которык категорически нальзя принимать не по схеме. Т.е. на самом деле можно, но лучше от этого только микобактериям - у них развивается невосприимчивость и прочие полезные для успешной эволюции качества.

Почему? - спросите вы.

А потому, что М.тб, как я уже сказала, очень жизнерадостное и жизнелюбивое создание и всеми своими силами борется за выживание в наши организмах. Она не виновата - она там родилась и живет. И если больной принимает по одному препарату по месяцу, он гарантированно селекционирует у себя в легких новую, лучшую популяцию, которая успешно провела все мутации, спасающие ее от действия того самого первого ряда лекарств. И теперь, для того, чтобы от нее избавиться, нужно лечиться вторым, а это все препараты с очень тяжелыми побочными действиями...

Но это только начало. Потому как нерегулярное лечение вторым рядом препаратов дает... В общем, это гибрид микобактерии и Терминатора-2. ВОЗ теперь ищет очередную таблетку. От новых штаммов. А надо бы от головы и наших больных...

У нас много таких больных, к сожалению. Но много и таких, кто нормально пролечился и вернулся к обычной жизни. Каждый препарат первого ряда влияет на определенные жизненно важные для бактерии функции, каждый на своем участке мешает ее жизнедеятельности, и прием их в комплексе, достаточно длительное время (учитывая долгий цикл ее развития), дает эффект излечения. А не в комплексе - эффект привыкания.

Я хочу просто сказать: если у кого-либо из ваших знакомых-температура в районе 37 градусов (по Цельсию), потеря веса, кашель более трех недель-пусть не тянут, а идут к фтизиатру. Пусть проверяются и лечатся, как врач скажет. Пусть стараются не заразить окружающих, особенно детей-их очень трудно диагностировать и нелегко лечить. А все, кто здоров, помните: непроветриваемые помещения и отсутствие солнца-вот главные друзья палочки Коха и враги физкультурника. Ослабленный иммунитет для нее-просто манна небесная. Поэтому берегите себя, берегите здоровье, как ни противно (не противно – примечание редактора) мне писать все эти штампы. 

Задавайте вопросы - я так чувствую, что много чего упустила :-)

[identity profile] elena-bichina.livejournal.com 2008-08-15 09:00 am (UTC)(link)
Спасибо,если вдруг теперь у ребенка будет вираж(пока реакция отрицательная),обязательно пропьем то,что назначат в тубдиспанцере.А то,если честно,категорически заранее настроилась против этого.Я так понимаю,таблетки там дают пить.А может посоветуете,что лучше выбрать,чтоб и эффект был и переносилось хорошо.И что кроме гепатопротекторов пить для уменьшения токсич.действия.Спасибо заранее.

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-08-15 09:10 am (UTC)(link)
Уважаемая Елена, скорее всего, пропишут изониазид, если вообще что-либо пропишут. Лучше этого ничего не могу посоветовать, кроме, разве что, закаливания и других мер по укреплению иммунитета. Удачи Вам и Вашей семье и здоровья!

[identity profile] nhura.livejournal.com 2008-08-16 04:22 am (UTC)(link)
Может я и не в тему. Приехала я в Америку и обнаружили у меня положительную реакцию. Я перепугалась - у меня мать в детстве болела. И принялась пить выписанные антибиотики. Кончилось всё кандидозом, от которого я не могу избавится уже 14 лет. Продолжать курс я отказалась, заявив врачю, что туберкулёз у меня гипотетический, а молчница - вот она, радостно процветает. Так что, дорогие врачи, вы не дуйте на воду, а сперва 100% диагностируйте. Нечего выписывать всякую гадость на основании одной Манту.

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-08-18 07:24 am (UTC)(link)
Нюрочка, я с Вами абсолютно согласна- антибиотики дают почву для развития кандидоза. Вам не выписали параллельно противогрибковые препараты?
К несчастью, кандидозов очень много. И избавиться от грибка невозможно, он может затихнуть на время, но из организма его не выкуришь.
Даже не знаю, что Вам сказать в оправдание...
Вы понимаете, есть разница между профилактикой и лечением. То есть если Вам выписали лекарства профилактически-без симптомов, только потому, что реакция была положительная, и развилась молочница, врач должен был незамедлительно принять меры-снять антибиотики, поменять противогрибковые препараты и т.д.

[identity profile] nhura.livejournal.com 2008-08-18 08:27 pm (UTC)(link)
Ничего от молочницы превентивно мне тогда не выписали, при том, что я врачя предупреждала, что 2 года назад у меня уже был приступ. Я его задушила тогда зелёнкой и 2 года моя флора благополучно кандиду сдерживала. Я и забыла, что антибиотики мне противопоказаны, но врачь должна была помнить. Неужели 1 бакпосев дороже курса антибиотиков?

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-08-19 07:48 am (UTC)(link)
Это однозначно ошибка врача. При назначении антибиотиков противогрибковые должны назначаться ВСЕГДА. И конечно, курс антибиотиков в разы дороже бакпосева...
Что я могу сказать?
Даже у здорового человека в организме грибок может быть-он просто сосуществует с нами без клинических проявлений. Обычно бурный кандидоз говорит о том, что в иммунной системе есть слабые звенья. Постарайтесь укрепить иммунитет-закаляйтесь, попейте травки. Знаю, это звучит немного наивно, однако. есть немало случаев, когда помогает именно приведение в тонус организма в целом. И, если когда-нибудь Вам еще раз придется принимать антибиотики, пожалуйста, помните, что вместе с ними Вам надо пить и противогрибковые средства.

[identity profile] nhura.livejournal.com 2008-08-19 01:27 pm (UTC)(link)
Вот я и не понимаю, почему после чистого рентгена грудной клетки, мне не сделали бакпосев вместо стельбы из пушек по воробьям.

[identity profile] cennaar.livejournal.com 2009-04-15 08:23 am (UTC)(link)
а фтивазид? насколько его назначение оправдано? когда проба манту больше нормы назначают фтивазид детям. вы спросите сколько мам дают его? моей сестре назначили. но врач, соседка, отсоветовала, через год проба манту была в норме безо всякого фтивазида. а вот моей двоюродной сестре не повезло, рядом с ее мамой не было такого врача, она пропила весь курс добросовестно,причем добросовестно как ИХ больные, теперь из больниц не вылазит.почему из-за пробы манту делают вывод что туберкулез на подходе? почему бы не повторить пробу через месяц и потом назначать лекарства, ведь назначение лекарств, если они не нужны, несет большой вред?

[identity profile] galoc.livejournal.com 2009-04-15 08:42 am (UTC)(link)
Здравствуйте! больные и не больные здравствуйте! У меня было затемнение. ТБ (-) долго думали что это такое и отправили в анкологию. Проаперировали.Туберкулома. Сейчас продолжаю принимать таблетки от которых ноги отекают, волосы лезут, желудок болит. Инвалидность не дают. Говорят я могу работать, а после вылазки в город полдня лежу. Дома как то забываешь о болезни. Я не такая!!! Но сегодня сходила в ТБ (снимки, анализы) и насмотрелась какие там ходят больные. И опять депресия. Ведь и скоро такой стану. Сколько мне отрезано времени? Неужели нельзя вылечиться? Конец все равно будет. Да, я слышала, что умирают больше не от ТБ, а от того что отказывают другие органы (печень, почки, сердце). Через какое время? Операция была 04.12.08.

[identity profile] capi4ca.livejournal.com 2009-04-15 10:23 am (UTC)(link)
Спасибо! Очень хорошо написали!

[identity profile] morita.livejournal.com 2009-04-15 12:24 pm (UTC)(link)
энакомо-это наш контингент,который попадает в общую реанимацию при тяжелой "пневмонии",которой сроку уже месяца три,а эпидномер мы не можем выдать без консультации фтизиатра,который не входит в штат больницы и за пять тысяч ходит раз в неделю.В результате они лежат неделю,а то и больше...

Про манту

[identity profile] letunia.livejournal.com 2009-04-15 04:38 pm (UTC)(link)
А если несмотря на БЦЖ, и повторной прививки (как мне тогда сказали от туберкулеза) в 9 классе: все годы, в т.ч. и после повторной прививки реакция Манту отрицательная? Т.е. просто отсутствует покраснение даже в районе пробы. Только место укола красной точкой?

Re: Про манту

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2009-04-16 06:16 am (UTC)(link)
Такое явление называется анергия-отсутствие реакции организма на раздражение.Проверьте на всякий случай общий иммунный статус организма. В принципе, такое бывает и в случае полного здоровья-я лично знаю пару людей. у которых тоже реакция-ноль, но объективно они чувствуют себя в полном порядке.

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2009-04-16 06:31 am (UTC)(link)
Вы знаете. туберкулема-это как бомба замедленного действия. Можно всю жизнь прожить с ней. а может и рвануть-прорваться и тогда пойдет общий процесс.
Вы скажите. а что именно вы принимаете? Дело в том, что после операции в течение нескльких месяцев надо обязательно принимать противотуберкулезные препараты. обычно их назначают в соответствии с результатами антибиотикограммы. У нас операционные материалы в обязательном порядке сеются и ставится антибиотикограмма. Вам делали посев после операции, наверное. Микобактерия -существо стойкое. цикл развития у нее длительный. надо много времени. чтобы от нее избавиться.

Препараты от туберкулеза-тяжелые. конечно. И на печень влияют. и на почки-тут уж все индивидуально. Для защиты печени принимайте гепатопротекторы-врач вам посоветует. какие именно. кстати. проверьте щитовидку-волосы от наших препаратов не лезут обычно. Может, у вас просто неполадки с ней, которые вполне излечимы.
И еще-ни в коем случае не впадайте в депрессию. Депрессия снижает иммунитет и вы тем самым ослабляете свой организм.
Вам отмерена долгая и счастливая(если вы себя настроите) жизнь. Туберкулез излечим-тому есть немало примеров.
Найдите доктора, который выслушает вас -может быть. он заменит некоторые препараты. может быть пропишет какие-нибудь лекарства, снимающие отрицательные ощущения.
Не бойтесь. Не дайте болезни себя напугать. Все у вас будет хорошо.
зы. Больные туберкулезом могут, конечно, умереть по другой причине (инфаркт, например,другая патология или под машину попадут), но это-совершенно необязательно. Чаще всего те, кто правильно лечится, выздоравливают. верьте в себя и помогите своему организму.



[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2009-04-16 06:35 am (UTC)(link)
Не за что:)
если кому поможет-будет хорошо.

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2009-04-16 06:48 am (UTC)(link)
считается, что фтивазид (у нас используется изониазид)следует принимать полгода в случае положительной реакции Манту и при наличии контакта-больного-бактериовыделителя.
Интерпретация результатов пробы манту-это тоже, знаете ли, проблема. Результат зависит от нескольких факторов-собственно пробы (разные производители. разные технологии изготовления). наличия БЦЖ, иммунного статуса организма.
С другой стороны, инфицирована туберкулезом добрая половина человечества, а болеют далеко не все. Тут нужен хороший врач, способный посмотреть на все факторы в комплексе.
Вообще же лично я предпочитаю избежать приема лекарств. если нет серьезной симптоматики, но это-мое личное мнение:)

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2009-04-16 06:55 am (UTC)(link)
Вы знаете, Морита, прямо сердце рвется.
У нас сейчас есть подвижки в этом направлении-если у какого-либо врача есть хоть малейшее подозрение-больных немедленно направляют к нам в центр.
отделения забиты-больница всего на 250 коек. Сейчас ведь стараются весь мир перевести на амбулаторное лечение ТБ-дешевле это.
Мне кажется, это фатальная ошибка-вводить схемы, работающие в странах с развитой профилактической медициной у нас, надо как-то адаптировать эти схемы к нашим реалиям. И не экономить ни в коем случае-боком это выйдет через несколько лет...


Хотя врачи тоже попадаются-каскадеры. У моего родственника была такая ситуация-горло болело, голос сел, несколько месяцев это продолжалось.Покашливал, но не постоянно. Курильщик. Ну, потому как он мужчина боязливый, пришлось его взять за руку и отвести к ЛОРу. ЛОР направил к нам на анализ-три плюса, ТБ цветет. А ЛОР к нему в глотку лез без маски, без ничего...

[identity profile] morita.livejournal.com 2009-04-16 07:31 am (UTC)(link)
у нас в среднем неделя уходит
отлично понимаю фтизиатра,которая приходит и ругается,потому что администрация не хочет оплачивать эти несчастные полставки-и все равно она ходит к нам
а туберкулеза очень,очень много,причем много редких форм-туберкулезные перитониты,милиарный туберкулез (за последний год у нас человек 5 с милиарным померло,причем молодые в основном),но у нас правда и район "веселый"-алкаши и наркоманы города Питера-наши любимые клиенты

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2009-04-16 07:53 am (UTC)(link)
Да трудно его не понять. фтизиатра.
наши врачи тоже отмечают учащенное появление редких форм, кроме того, педиатры бьют тревогу-очень много детей и туберкулез у них протекает остро. Ужас, в общем.
Это при том, что работает госпрограмма, обследование и лечение бесплатные, вроде, все лечатся по схеме9это если их доклады послушать), а вместе с тем с каждым годом выявляется все больше больных- в 2004-190 на 100 000,в 2005-194, в 2006-196...
Это серьезные показатели для страны с населением в 3.5 миллиона.
спросить руководство-это выявляемость улучшилась. на деле же непохоже совсем.
вы учтите. что флюорографию отменили еще в 1995-м. надеются на сознательность. выявление-пассивное.
нельзя у нас так.
кстати, программа в тюрьмах работает отлично просто-остались только хроники. новых больных практически нет.

[identity profile] morita.livejournal.com 2009-04-16 09:05 am (UTC)(link)
ну,и жизненный уровень ведь тоже упал здорово-сколько людей фактически у черты или за чертой бедности?как питаются и где живут?
а наши дорогие чиновники от минздравов уже давно живут в своем,недоступном простым смертным мире

[identity profile] tanchik.livejournal.com 2009-04-16 01:21 pm (UTC)(link)
Спасибо за пост, замечательный и очень полезный.

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2009-04-17 06:18 pm (UTC)(link)
Рада. что залужила вашу похвалу. Правда. Даже погордилась слегка:)

[identity profile] tanchik.livejournal.com 2009-04-18 01:21 am (UTC)(link)
Блин, ну я прям вся засмущалась, и вот теперь не знаю, что в ответ написать. ;)

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2009-04-18 08:15 pm (UTC)(link)
Не надо смущаться :))

[identity profile] sobaciura.livejournal.com 2009-05-08 05:34 pm (UTC)(link)
>Задавайте вопросы - я так чувствую, что много чего упустила :-)

ОК, у мну есть вопрос)
- симптомов никогда не было (температуры-кашля более нескольких дней, потери веса), вес только набирается, флюорография ежегодно, в норме.

Анамнез - хронический простатит, хронический уретрит 3 года.
Антибиотики всех групп (за исключением противотуберкулезных) выпиты десятками курсов, раньше давали временный эффект, сейчас уже без эффекта.

Уретроцистоскопия - слизистая мочевого пузыря бледно-розовая, без изменений, резекция электропетлей разрастаний семенного бугорка по типу полипозных. Слизистая уретры воспаленная.

УЗИ за три года выполнено штук 30 - почки, мочевой пузырь, предстательная железа - все ровное без изменений, каверн и т.д.
Компьютерная томография органов малого таза и брюшной полости - норма.
То есть данных о туберкулезном поражении органов мочеполовой системы нет.

Как средство последнего резерва уролог посоветовал рифампицин 10 дней.
Знаю, что в случае заболевания туберкулезом такой короткий срок терапии может привести к появленю резистентных МБТ.
Собственно сам вопрос - туберкулез половых органов имеет нисходящую или восходящую этиологию? То есть он спускается из легких или почек в мочевой пузырь - простату -уретру, или возможен и обратный путь?
Спасибо.



Page 2 of 3