lazy_lazy: (Default)
Natalia Shubadze ([personal profile] lazy_lazy) wrote2008-01-31 11:25 pm

TB or not TB...

Пост [personal profile] diana_ledi, пронзительный и прекрасный, заставил меня написать это. Потому что перед моими глазами встали красивые девушки, мужественные парни, беззубые старухи, и, самое ужасное-маленькие дети, которые лежат в нашем Центре Туберкулеза и Легочных Заболеваний. 

Я десять лет работаю там же, в лаборатории. 

Эти люди приходят сдавать мокроту на анализ и смотрят на нас, как на богов: потому что мы можем сказать им, какое лекарство спасет жизнь - их собственную или родных.

Как я уже писала в комментах, туберкулез - болезнь парадоксальная. Можно всю жизнь прожить или проработать рядом с туберкулезными больными - и не заболеть. Можно кратковременно проконтактировать - и поймать заразу. Конечно, следует соблюдать определенные правила безопасности, своей и окружающих, как то: иметь при себе чистый носовой платок и прикрывать им лицо, когда кашляешь, или на тебя кашляют; поменьше плеваться на улицах (это просто беда какая-то, ходят и все подряд парни плюются, как стадо разъяренных верблюдов), закаляться (да, да!), потому что можно всю жизнь пробыть инфицированным и не заболеть, если у тебя иммунитет хороший. Да так оно и есть - огромное количество людей имеет в своем организме палочку Коха (мы вообще, по сути, зоопарк ходячий), а болеет из них только часть и весьма небольшая (а конкретно - лёгкие). "Прорыв" может произойти , если иммунная система дала сбой - вследствие перенесенной инфекции, плохого питания, на фоне сильного стресса, или чтения за обедом советских газет...

Тут следует сделать ма-а-ленькое полулирическое отступление и кратенько описать (ударение на а) то, что было ДО и что случилось ПОСЛЕ развала ЧиЧиЧиПи СССР.

При всех своих идеологических недостатках и патологических преимуществах, СССР таки добился определенных успехов в борьбе с туберкулезом. Если вы помните, существовала (а во многих бывших республиках и сейчас существует) такая вещь как флюорография. И хотя ВОЗ с пеной у рта утверждает, что от нее толку, как от козла молока, тем не менее для первичной диагностики эта штука была хороша. Еще я помню, нам в школе делали пробу Манту. А у кого результаты были выше нормы - проверяли родителей и др. родственников, ставили на учет...
Наконец, советская фтизиатрия (а именно так называется область медицины, относящаяся к туберкулезу (да, да, вообще говоря, фтизиатрия не относится к туберкулёзу – она с ним борется)) дала целый сонм талантливейших хирургов. Кстати, ВОЗ считает, что хирургия в туберкулезе не нужна, но к этому мы еще вернемся. 

То есть при СССР мы имели: регулярные проверки, инвентаризацию, учёт и стационарное лечение для бактериовыделителей, а для злостных - хирургию. Да, совсем забыла. Еще мы имели "железный занавес", который, как ни странно, в эпидемиологии скорее благо, чем наоборот. 

Потом Союз рухнул. Теперь буду писать про Грузию, но не думаю, что где-нибудь какие-то очень сильные отличия... 

Какое-то время система по инерции работала, потом стала глохнуть: ведь советские методы по борьбе с туберкулезом были не только самыми эффективными, но и самыми дорогими. А у нас начался дикий капитализм. И повальная миграция туда-сюда. И голод с разрухой . И война со всеми вытекающими - беженцы, скученность, скрученность, плохие условия жизни.

Надо, кстати, отметить, что последняя декада XX века вообще отметилась резким подъемом заболеваемости туберкулезом. Не знаю уж, почему это все так совпало, но подъем пошел практически по всем странам, даже самым, казалось бы, благополучным. По данным той же ВОЗ на 2005 год в мире было выявлено 445000 новых больных, то есть тех, кто ЗАРАЗИЛСЯ туберкулезом. Подробнее все документы об этом вы можете увидеть на сайте ВОЗ. Ну а на Stop TB вы можете увидеть карту распространения ТБ в мире.

Как только ситуация в мире пошла по нарастающей, а ТБ на взлёт, ВОЗ разработала план по борьбе с заразой, а называется этот план DOTS (Direct Observation Therapy Short course). Я так и буду его в дальнейшем называть: ДОТС, несмотря на то, что если перевести, русская аббревиатура будет совсем другая. :-) 

Теперь хотелось бы поговорить слегка о подлых чертах туберкулезной палочки, она же палочка Коха, она же Mycobacterium tuberculosis. Это, друзья мои, такая палочка.... Стенки у нее толстые, мозга нет, растет она медленно, мутирует дай Бог как (т.е. не дай, но Он дает) и вытравить ее из организма - довольно сложный и долговременный процесс, который требует упорства, твердости характера и подлости методов. 

Далеко не все лекарства действуют на микобактерию. Активированный уголь, например - нет. В настоящее время мы выделяем так называемые противотуберкулезные препараты первого и второго ряда. 

К первому ряду относятся: изониазид, стрептомицин, рифампицин, этамбутол и пиразинамид.
Всех больных по плану ВОЗ надо лечить этими лекарствами. Первые три месяца-это интенсивная фаза лечения, далее, от 6 до 8 месяцев - фаза пролонгации. Конец каждой фазы должен проверяться в лаборатории, если бактериовыделение продолжается, то повторяется интенсивная фаза. Бывает, что ее повторяют раза три... Бывает посмертно.

Вообще во всем мире здравоохранение идет на сокращение расходов на больного. То есть-чем меньше больной лежит в стационаре, тем дешевле это минздраву. 

Вот так и у нас: если больной тяжелый, то да, его кладут в больницу, если же нет - он может лечиться амбулаторно. То есть прийти в свой диспансер (или специяльная медсестра к нему придет), получить свои таблетки и пить их как врач сказал, или Бог на душу положил (первое лечит, но второе чаще).

Но тут товарищи из ВОЗ не разобрались в тонкостях изысканной натуры наших людей, а последние, видимо в силу природной скромности и такта, постеснялись им сказать, что НАШ больной - это вам не ИХ больной. Таки да.

ИХ больной, он как Челленджер на орбите - проводит плановые и профилактические осмотры по графику и при малейшем подозрении на что бы то ни было, принимает меры. Все. Сразу. Потому что у НИХ - страховая (ударение по вкусу) медицина, которая прекрасно знает, что болезнь гораздо легче предупредить, чем лечить (привет противникам прививок, кстати...). Т.е. лучше лекарство от насморка за 30 баксов, чем от кровавых соплей за 800.

ИХ больному наплевать на мнение друзей, соседей и тети Гогуцы из Очамчиры. (Исключение составляют Джонни Кация из Чикаго и Потола Хочулия-Смит из Сан-Франциско)
ИХ больной(ая) пятьсот раз подумает, прежде чем выпьет рюмку или закурит сигарету... И ИХ больные очень редко варят ширку в палате, т.к. пребывание в оной обходится дороже стоимости ширки.

НАШ больной-это совсем другой компот. С сухофруктами.

НАШ будет сидеть дома со всеми симптомами, пока у него поллегкого не останется и только потом, выкашливая обрывки ткани, он придет к врачу - скорее всего, умирать...
НАШ больной-это тот, который попьет таблетки 2 месяца вместо года, бросит, как только ему лучше станет, а через год придет с рецидивом, перезаразив за это время всю свою округу и взрастив для страны новое, еще более приспособленное поколение палочек Коха.
НАШ больной днем пьет лекарства, а по вечерам, когда врачи уйдут, - крепкие спиртные напитки. И дымит, как паровоз. Правда, только когда не пьет.
НАШ больной (чаще это касается женщин) будет все скрывать до последнего не только от соседей, друзей и родственников, но и от врачей!!!! И чисто по-женски надеяться, что туберкулезисы обидятся на отсутствие какого-либо внимания и уйдут (их здесь не любят). И потом будет скандалить на весь центр, если в мазке обнаружены три плюса, патамушта замуш вышла, откуда у меня си туберкулез? А когда проверяешь фамилию, оказывается, что была она у нас три года назад и проходила как первичная больная.

В общем, такие у нас больные. Списьфицкие. Прибавьте к этому контингент после тюрем, которй обижается(!), если врач к нему в палату в маске заходит.
Прибавьте бесконтрольную продажу противотуберкулезных лекарств, которык категорически нальзя принимать не по схеме. Т.е. на самом деле можно, но лучше от этого только микобактериям - у них развивается невосприимчивость и прочие полезные для успешной эволюции качества.

Почему? - спросите вы.

А потому, что М.тб, как я уже сказала, очень жизнерадостное и жизнелюбивое создание и всеми своими силами борется за выживание в наши организмах. Она не виновата - она там родилась и живет. И если больной принимает по одному препарату по месяцу, он гарантированно селекционирует у себя в легких новую, лучшую популяцию, которая успешно провела все мутации, спасающие ее от действия того самого первого ряда лекарств. И теперь, для того, чтобы от нее избавиться, нужно лечиться вторым, а это все препараты с очень тяжелыми побочными действиями...

Но это только начало. Потому как нерегулярное лечение вторым рядом препаратов дает... В общем, это гибрид микобактерии и Терминатора-2. ВОЗ теперь ищет очередную таблетку. От новых штаммов. А надо бы от головы и наших больных...

У нас много таких больных, к сожалению. Но много и таких, кто нормально пролечился и вернулся к обычной жизни. Каждый препарат первого ряда влияет на определенные жизненно важные для бактерии функции, каждый на своем участке мешает ее жизнедеятельности, и прием их в комплексе, достаточно длительное время (учитывая долгий цикл ее развития), дает эффект излечения. А не в комплексе - эффект привыкания.

Я хочу просто сказать: если у кого-либо из ваших знакомых-температура в районе 37 градусов (по Цельсию), потеря веса, кашель более трех недель-пусть не тянут, а идут к фтизиатру. Пусть проверяются и лечатся, как врач скажет. Пусть стараются не заразить окружающих, особенно детей-их очень трудно диагностировать и нелегко лечить. А все, кто здоров, помните: непроветриваемые помещения и отсутствие солнца-вот главные друзья палочки Коха и враги физкультурника. Ослабленный иммунитет для нее-просто манна небесная. Поэтому берегите себя, берегите здоровье, как ни противно (не противно – примечание редактора) мне писать все эти штампы. 

Задавайте вопросы - я так чувствую, что много чего упустила :-)

[identity profile] beroma.livejournal.com 2008-01-31 09:59 pm (UTC)(link)
да, одна из самых подлых болезней..
помнится мне дед еще рассказывал что в его время, никто не хотел роднится с семьей в которой хоть кто то болел туберкулезом, все сторонились, им чуть ли не отшельничать приходилось, считалось, что если в роду "кто то кашляет", этот род зачахнет, и чур его, чур...

Ната, такой вопрос, туберкулез и ликимия, понятно что совершенно разные заболевания, но, у них есть что то общее? имеется ввиду "внешнее" протекание болезни, может анализы похожие получаются и т.д., и может ли одно спровоцировать, помимо общего ослабления иммунитета, другое?
я к чему спрашиваю, может ли к примеру, ликимия, на ранних стадиях, ошибочно диагностирована как туберкулез? и не являются ли они "сопутствующими" заболеваниями? может в практике что т отакое было?

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-01-31 10:08 pm (UTC)(link)
Текст выложен в новой редакции, кстати. ;)

[identity profile] ogostos.livejournal.com 2008-02-01 04:40 am (UTC)(link)
вот и я после поста Дианы-леди как пришибленная со вчерашнего дня. Даже вспомнила, как была 10 лет назад на акции ВОЗ по пропаганде этого самого Дотс.

[identity profile] frater-martin.livejournal.com 2008-02-01 06:18 am (UTC)(link)
Сударыня, спасибо Вам за такой пост! Всегда испытывал уважение к людям, умеющим подать предмет так, чтоб было понятно непрофессионалу.

[identity profile] diana-ledi.livejournal.com 2008-02-01 11:38 am (UTC)(link)
Спасибо. Дала кросспост. Пусть читают.
Теперь мои вопросы.
1. Правда ли, что изношенное оборудование для флюорографии сейчас может нанести даже вред обследуемому?
Не лучше ли заменить ежегодное обследование обычным рентгеном легких? (дочь ровно год назад переболела двусторонней пневмонией и я думаю, что сейчас пора на всякий случай проверить состояние легких)
2. Манту сейчас у большинства детей огромное. В таком случае дети получают направление в тубдиспансер и там без особого дополнительного обследования выдают горсть таблеток (не знаю названия). Врачи по секрету не рекомендуют их принимать. Что это за профилактика, от которой предостерегают даже врачи?
Потом еще вопросы созреют...
)))

[identity profile] deigotsin.livejournal.com 2008-02-01 11:44 am (UTC)(link)
Натолкнулся на вас журнал в по сте Леди Ди, там в комментах уже слегка изложил свою историю. Я вообще везучий человек - обнаружили у меня болезнь рано и вылечили быстро, на втором рентгене уже очага не было. Да и лекарство я хорошо переносил, глюки в форме побочек только 3 раза наблюдались - в начале лечения, типа. привыкание к дозе. потом при снижении дозы (при перезходе на изониозид с рифампицином) и по окончании лечения. И, хотя многие до сих пор считают, что это болезнь зэков, нарков и спидоносцев, на личном примере и примере тех, кто был в палаке, к которой я был приписан, могу утверждать - а фиг вам. Я не пью крепкие спиртные напитки, у меня их организм не принимает, другие спиртные напитки не больше половины рюмки осилить могу, не люблю алкоголь и все тут. Не курю и не пробовал курить даже. Спортом занимаюсь, на велике езжу, только мот работаю больше, чем надо, а так вполне себе разумный человек, ведущий более-менее здоровый образ жизни. И, повторюсь, в моей палате 4 человека из 6, не считая меня, тоже не куряги и не нарки и не зеки были, только один чувак-студент барменом работал, естественно, выпивамши частенько.

Никому из своих знакомых и друзей я про болезнь не рассказывал и не собираюсь, потому что по разговорам среди моих товарищей по несчастью многое интересное о людях узнал. О том. что вполне образованные и умные люди после того, как узнают о диагнозе своих знакомых, то сразу перестают с ними общаться, при встрече на другую сторону улицы переходят, ну или страшные слухи распускают среди всех, кого увидят. Дикие у нас люди, дикие, увы и ах :(

А противников прививок прибить мало, лично я, коли решусь семейством обзавестись, непременно буду детям БЦЖ делать и ни в коем случае не буду игнорировать профю лечение, если у детей будет вираж реакции Манту.

Извиняюсь за сумбурность выражения своих мыслей, просто нахлынули воспоминания а из-за того, что парктически не с кем поделиться, решил выговориться :)

[identity profile] morita.livejournal.com 2008-02-01 08:42 pm (UTC)(link)
умница!

пардон, еще пардон!

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-02-02 09:15 am (UTC)(link)
Я извиняюсь за опоздание с ответами. Быт наступил на руку, тянувшуюся к клаве...

Начну по-порядку.
Да, это явление широко распространено у нас, в Закавказье, в частности. Насколько я могу судить по публикациям, стигма (так называется это явление) присутствует практически во всех странах. В более развитых-меньше(но все равно есть), в бывшем Совке-практически повсеместно.
По поводу того, что ты пишешь о рассказах дедушки-мне кажется, что тут мы имеем дело с интуитивным знанием генетики, что ли, не то, чтобы если ты принадлежишь к определенному роду, у тебя обязательно случится чахотка и ты помрешь, но как бы некоторые люди несут в геноме "слабое звено"-при прочих равных условиях они наиболее вероятно разовьют болезнь.
Интересные вещи я наблюдала и продолжаю наблюдать в статистике нашей лаборатории.
Как вы все знаете, Грузия-страна маленькая. И вот, составляя списки больных, или делая статанализ, я отмечаю частую повторяемость определенных фамилий... Конечно, я далека от того. чтобы категорически утверждать что-либо, но вопрос очень интересный и требует внимания.
Насчет лейкемии.
Я не слышала о том, что лейкемия т ТБ-сопутствующие друг другу заболевания. посмотрю в публикациях, но ничего не могу пока что сказать. Думаю. что счастье, что лейкемия далеко не так широко распространена. как ТБ, однако не исключено. что некоторые больные лейкемией запросто могут заразиться туберкулезом: организм и так ослаблен, а ТБ-очень заразное заболевание.
Предполагаю, что специалист вряд ли перепутает лейкемию с ТБ, хотя слабость, потеря веса и ночные поты могут с оавным успехом присутствовать и при ней. В любом случае. врач сначала исключит ТБ, как наиболее вероятный диагноз. а уже потом пойдет дальше.

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-02-02 09:17 am (UTC)(link)
Аня, не надо грустить. Мы делаем все, что можем. и ваша Программа по борьбе с ТБ-очень орошая. мы работаем вместе в одном из проектов. Рано или поздно, мы с ним справимся. Я так думаю!(с)

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-02-02 09:17 am (UTC)(link)
Пожалуйста, всегда рада! Вам спасибо на добром слове:-)

[identity profile] herectus.livejournal.com 2008-02-02 09:24 am (UTC)(link)
Не нужно недооценивать Дарвина... ;)

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-02-02 09:33 am (UTC)(link)
Ди, спасибо:-)
Ответы на вопросы.
1. В принципе, любое просвечивание-будь то флюорография или рентген-это воздействие на организм. Дозы рассчитаны так, что вреда это не приносит. если не делать этого слишком часто-раз в пару дней, например. Изношенное оборудование работает как надо-если есть технический персонал, который смотрит, насколько оно соответствует правилам техники безопасности. Потому что если главврач поликлиники такой раздолбай. что подвергает жизнь людей риску, с него просто голову снимут. Должен быть сертификат исправности оборудования и регулярный надзор.
2. Манту... Значит так. Практически все дети в бывшем СССР получают при рождениии БЦЖ-вакцинацию, если нет противопоказаний по состоянию новорожденного. Что такое , собственно, сама проба?Это очищенный белок, выделенный из бациллы Кальметт-Герена(такая микобактерия бычьего типа. определенным образом модифицированная). Введение чужеродного белка в организм означает, что он (организм ) начинает вырабатывать антитела, которые по идее должны защитить его от инфекции. Вообще-то антитела наш организм вырабатывает на любой чужеродный белок, привнесенный с разными агентами. в нашем случае антитела специфичны по отношению к микобактериям.
так вот. пробв манту выявляет количество антител, циркулирующих в организме, а ее диаметр-показатель . грубо говоря, их количества. Но у наших-то детей есть БЦЖ-вакцинация. поэтому 10 мм для нас-это норма, это те антитела, которые есть благодаря вакцинации. Если больше-да, есть инфекция. Пока не болезнь,если отсутствуют симптомы, но может перерасти в болезнь.
Если есть контакт с больным-родственником, соседом, если в классе есть бактериовыделитель или ребенок из семьи, в которой есть ТБ-больной-обязательно давайте таблетки. они защитят вашего ребенка. Это изониазид и рифампицин. Врачи не советуют потихоньку их пить, потому что-не знаю, почему... Да, они в определенной мере токсичны и действуют на печень, но можно параллельно поддерживать печень карсилом или другим гепатопротектором. Рифампицин красит мочу в красный цвет. но это пока что единственное средство защититься от развития туберкулеза.

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-02-02 09:44 am (UTC)(link)
Спасибо, что написали. Я очень рада, что у Вас все хорошо закончилось, но все равно. берегите себя, пожалйста.
Ну конечно, это болезнь не только зэков и нарков. по моим наблюдениям. заболеть может человек и из самых благополучных кругов. и не голодает он, и не пьет, и не курит, и на курорты ездит, крем Марго кушает-а вот тебе пожалуйста... У нас был случай-привезли ребенка с непонятным отитом (это воспаление среднего уха), совсем кроху, до года. Взяли мазок и обнаружили там БК (бактерию Коха). А ребенок-одного из весьма высокопоставленных чиновников... Обследовали его и жену-оказалось, что у жены ТБ цветет буйным цветом, а она молчит, как партизан.
Да, народ у нас неприветлив к больным, невзирая на то, что они ни в чем не виноваты...
Вы знаете, рассказывать про свою болезнь совершенно необязательно, если вы сами принимаете меры по защите окружающих от Вашего состояния (я сейчас не конкретно Вас имею в виду, а любого больного). Как-то мы растеряли культуру, что ли. Люди кашляют друг на друга, не прикрываясь, ужасно харкаются на улице, ну и так далее. Думаю, что тут большая вина Минздрава - надо больше средств выделять на санпросвет.
А распускать слухи и переставать общаться с моей точки зрения просто низко. Хотя-зачем вам такие знакомые?:-)

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-02-02 09:45 am (UTC)(link)
спасибо:-)

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-02-02 09:48 am (UTC)(link)
Вы знаете, пообщавшись с разнообразными инфекциями, а особенно, с ТБ, я его зауважала просто не знаю как...
Меня вдохновляет пример оспы-ведь придумли же мы, как не болеть. Где-то она есть, в природных резервуарах... Но не в нас!!!

Просто, как мне кажется, мы должны пойти другим путем:-)

[identity profile] herectus.livejournal.com 2008-02-02 09:50 am (UTC)(link)
> Просто, как мне кажется, мы должны пойти другим путем:-)

Уже ходили. Дольше, чем на 70 лет не хватает... :)

[identity profile] herectus.livejournal.com 2008-02-02 09:52 am (UTC)(link)
> А распускать слухи и переставать общаться с моей точки зрения просто низко.

Это не от низости, а по незнанию. Увы.

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-02-02 10:00 am (UTC)(link)
Супротив фактов не попрешь:-)
Но мы все равно попробуем-наступать на грабли многократно-это так характероно для человека:-))

[identity profile] frater-martin.livejournal.com 2008-02-02 07:52 pm (UTC)(link)
Если эти самые "врачи" рекомендуют не лечиться противотуберкулезными препаратами, то это стОит отнести только к их собственной недобросовестности и мнимой заботе о ближнем. Не принимать препараты они советуют только "своим" и только по "большому секрету", совершенно не представляя, какой вред могут нанести собственными "советами". Мнение их основывается, видимо, на том, что они слышали, что препараты от туберкулеза "токсичны". Сама болезнь тем временем не менее "токсична" и в данном случае приходится выбирать меж двух зол. Тем более, если принимать эти препараты под прикрытием гепатопротекторов - риск побочных явлений сводится к минимуму. Не нужно бояться неведомого.

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-02-02 09:15 pm (UTC)(link)
я полностью согласна с Вами, Фратер. Из двух зол надо выбирать меньшее.
И поменьше тусить на сайтах натуропатов, противников прививок и прочих адептов "жизни в гармонии с природой" За их "шестое чувство" и "интуицию" потом расплчиваются дети.
Я ничего плохого не хочу сказать о народной медицине, но надо же меру знать.

[identity profile] frater-martin.livejournal.com 2008-02-03 09:34 am (UTC)(link)
Увы, по подобным сайтам приходится бывать по долгу службы... Врага надо знать в лицо, пусть даже и анонимное...

[identity profile] deigotsin.livejournal.com 2008-02-04 11:01 am (UTC)(link)
И ведь удивительно, что просветительская работа про туберкулез практически не ведется. Про СПИД все уже много чего знают, а про болезнь, которая все же чаще встречается, говорят очень мало и чаще всего только страшилки - те же сюжеты, по НТВ которые показывали, лично на меня гнетущее впечатление произвели. Хотя бы про ежегодное прохождение флюорографии говорили бы с экранов телевизоров, это ж самый быстрый и удобный способ выявления начала заболевания. Но пока всеобщего просвещения нет, справляюсь своими силами, всех своих знакомых периодически задалбливаю по поводу ежегодного профосмотра. В надежде на то, что они и своих знакомых будут на эту тему задалбливать.

[identity profile] mirielle-elenna.livejournal.com 2008-02-05 01:59 pm (UTC)(link)
Нам во время учебы в мединституте рентгенологи говорили, что доза облучения при обычном рентгене меньше, чем при ФЛГ, потому что стенки кассеты, в которую заправляют кусок пленки для рентгена покрыты люминофором, который еще какое-то время "светится" после воздействия рентгеновских лучей и дополнительно засвечивает пленку. А при ФЛГ - как в фотоаппарате, пленка длинная, одна на многих пациентов, и за счет этого ФЛГ легче днлать большому количеству народа - щелкнешь - на выход, следующий т так далее, но доза выше. Не знаю, как сейчас...аппараты уже другого поколения...

Re: пардон, еще пардон!

[identity profile] doc-rw.livejournal.com 2008-08-15 06:45 am (UTC)(link)
Наверное нужно дифференцировать лимфогранулематоз от туберкулезного бронхаденита. Самую большую опасность таят ВИЧ-инфицированные наркоманы. Они почему-то обожают приехать ночью в неотложную терапию в терминальном состоянии, а в туберкулезные отделения осуществляется только в плановом порядке.

Re: пардон, еще пардон!

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-08-15 07:01 am (UTC)(link)
Разумеется.
По счастью, у нас не так много ВИЧ-инфицированных, пока. Хотя, конечно, количество растет. Наша программа обычно таких больных направляет к нам в Центр либо в диспансер по мету жительства-чем скорее, тем лучше. А вообще наш центр СПИДа и ТБ центр работают в связке-всех попадающих туда или сюда, обследуют по полной программе. Знаете. в 2000 году приезжали студенты из Штатов и мы в рамках гранта брали кровь у всех ТБ-пациентов в Тбилиси, Абастумани (крупные больницы), а также в Батуми. Поти и Кобулети (западная Грузия). Выявили всего 2 человек. Сегодня их уже за сотню...

Page 1 of 3