lazy_lazy: (Default)
Natalia Shubadze ([personal profile] lazy_lazy) wrote2008-09-03 11:28 pm
Entry tags:

Я не понимаю ни одну из сторон.

С начала августа как будто нахожусь в тяжелом, тягучем сне, из которого невозможно выпутаться, выдернуться, потрясти головой и подумать:"Слава Богу, это был сон!".
Этот сон-почти "дежа вю" того ужаса, который случился 16 лет назад, но теперь он еще хуже.

Я не понимаю ни одну из сторон...

У одной стороны мне непонятны следующие вещи.
Я не понимаю, как президент и премьер-министр огромной страны, не моргнув глазом, повторяют беспардонную ложь про геноцид, уже многократно опровергнутую. Уже и покойных посчитали, и сами же объявили, сколько их было-а все продолжают твердить одно и то же.
Я не понимаю, как талантливые, уважаемые и любимые многими музыканты, писатели, режиссеры ставят свою подпись под чудовищным письмом все с той же ложью.
Не понимаю, почему многие жж-юзеры(не все!), интеллигентные люди, остроумные собеседники, добрые и справедливые, думают, что любовь к своей стране непременно означает неприятие чужой государственности и оправдание любых действий своих властей.
А иные-не оправдывая и критикуя эти действия, тем не менее не видят и не слышат (а точнее-не хотят увидеть и услышать) правоту противника -пусть не тотальную, а какую-то ее часть.
Я уже много лет не понимаю, как можно держать свои войска на территории чужой страны и лгать, что ты поддерживаешь мир, в то время как ты просто вооружаешь сепаратистский режим и питаешь его-в том числе, несбыточными надеждами.
А потом просто начинаешь считать эту землю своей, в то время как она не была твоей никогда, и пришел ты в чужой дом, вмешался в чужие семейные дела, тогда как у тебя полно дел в твоем собственном...

у другой стороны недоумение вызывает следующее:

Не понимаю, как можно было начинать то, что должно было закончиться вот так, как закончилось.
Не понимаю также, как можно устраивать народное гуляние в тот момент, когда в Кодори гибнут мальчики и еще один кусок страны откусывается от нее безвозвратно...
А почему нельзя было устроить, например, траурный митинг? и помянуть всех погибших, и постоять молча, без воплей и песен?
Не понимаю и не пойму, наверное, никогда светлые улыбки наших правителей и тон, которым они дают интервью-как с дебилами разговаривают. Впрочем, не впервой.
Не понимаю, как можно снять грязный, подметный клип с использованием мата в адрес целого народа и аргументировать это патриотизмом.
Есть вещи, которые нельзя делать сознательно НИКОГДА, если ты-человек.
Например, спать со своей матерью или отцом.
Осквернять чьи бы то ни было могилы.
Не уважать чужую культуру и язык.
Поливать грязью другой народ.
Сеять ненависть-потому что это дает цепную реакцию на многие годы вперед.
Чума на оба наших дома... Прости меня, Шекспир.
Я давала ссылку на пост о том, как важно прервать цепочку мести и ненависти.
Хочу начать с себя.
Я приношу свои извинения народу России за отвратительный и оскорбительный с моей точки зрения клип (приводить его здесь не буду, кто видел-поймет).
И еще за пропаганду, которая калечит наших детей.
Еще я хочу просто сказать спасибо всем моим френдам, не-френдам и просто людям, которые смотрят и видят, думают, испытывают чувство стыда за ложь, боль за происходящее и не стыдятся об этом писать и говорить.
Я твердо верю, что настанет день и этот морок пропадет, растает. Но для этого мы все должны начать с себя.
И тогда все ( или почти все) станет понятно.

зы. Для наших патриотов.
1.Я люблю мою родину Грузию.
2.Я родилась и выросла в Сухуми, причем являюсь представительницей 4-го поколения, родившегося по одному и тому же адресу в центре города.
3.Войну в Сухуми, а также этническую чистку я пережила ЛИЧНО.
4.Я не считаю родину и преэидента эквивалентными понятиями, и, любя первую, совершенно не обязана любить второго и оправдывать каждое его действие.
5.В данный момент живу в Грузии и не надо мне из-за границы рассказывать, как нам тут хорошо жить. Приезжайте и поживите тут, после этого я приму ваши замечания к обсуждению.

зы2. Для не наших патриотов.
1.Я все знаю, что вы мне скажете про нашего президента, поэтому лучше не надо. Это-наше внутреннее дело, так же, как Медведев с Путиным-ваше.
2.Прежде, чем кидаться обвинениями в адрес Грузии и грузин, зайдите на abkhazeti.org и ВНИМАТЕЛЬНО просмотрите ВСЕ материалы касательно этнической чистки грузин в Абхазии.

зы3. Для всяких людей:-)

Мат и хамство награждаются баном.


Апдейт. Аппарат омбудсмена Грузии Созара Субари обнародовал заявление о том, что упомянутый мной клип разжигает национальную рознь и омбудсмен требует запрещения его показа по телевидению.
Молодец, Созар!

(Anonymous) 2008-09-05 06:59 pm (UTC)(link)
Когда по телевизору показывали россиян, желающих принять беженцев (осентинские семьи), мой отец сказал, что кто-то должен пригласить и грузинские семьи, ведь сёла осетин и грузин перемешаны на этой территории, значит всем досталось...
Мы живём рядом с Байкалом. Очень красиво, хотя и не так тепло, как на Чёрном море.
Если вы вдруг рискнёте когда-нибудь поехать в Сибирь, то наш дом - ваш дом.
Я не шучу.

Re: в "коренной Грузии"

[identity profile] herectus.livejournal.com 2008-09-05 07:00 pm (UTC)(link)
> "Лес рубят, щепки летят", учил один уроженец города Гори. Угадайте, кто?

Это Вы про убитых российских миротворцев?

> З.Ы, Ну да, таки и вся российская авиация собралась и разбомбила

Не вся – несколько идиотов.

Re: А перед немцами тоже стыдно?

[identity profile] herectus.livejournal.com 2008-09-05 07:02 pm (UTC)(link)
> И что? Сие обстоятельство имет место быть у всех народов земли.

Ну Вы за всех-то не расписывайтесь. Вы же не все народы земли... Или все?

> З.Ы. И какая разница?

Никакой. Просто уточнил - роятся, или нет.

Re: Лежит какая-то железяка рядом с ямой.

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-09-05 07:15 pm (UTC)(link)
Спасибо, я прочла. HRW таки утверждает, что это были кассетные бомбы. Воронка могла быть и от некассетной, бомбили там сильно.
Вы просто иррационально не любите Грузию, злорадствуете и стараетесь сделать больно. Я не люблю такого, более того, считаю бессмысленным и глупым.
Вы, конечно, можете и дальше придерживаться своей точки зрения на все на свете и не пытаться понять то, что я хочу сказать. Воля ваша, Бог в помощь. Но это-тупиковый путь.

[identity profile] herectus.livejournal.com 2008-09-05 07:18 pm (UTC)(link)
> Это не ответ.

Это был ответ. И если Вы не находите в нём смысла, простите, но это не значит, что его там нет. Быть может, Вы что-то упустили.

> Если у Вас есть четкий пошаговый альтернативный план, как НАДО было, с удовольствием выслушаю.

Кому именно? Мише? Или нам?

Если Мише, то потребовать не денонсации Сочинского соглашения по Абхазии, а отзыва МС СНГ согласно п.1. Причём до признания Россией Абхазии. И в случае отказа РФ выполнять это требования требовать созыва Совбеза и разбирательства действий России (РФ не могла бы голосовать). Это для начала. А денонсировать соглашение, которое предусматривает вывод МС СНГ в месячный срок по требованию Грузии – это глупость, тем более теперь.

А если всем, то я уже ответил. Если бы некоторые наши сограждане не рассказывали год, 6 мес., 3 мес. назад, что не время сейчас для дебатов, что мудрые ЕНДовцы знают куда ведут, что просто несогласные – либо агенты Кремля, либо идиоты; быть может тогда не было бы сейчас проблемы. НАДО было слушать все точки зрения, выслушивать всех и вести диалог в обществе, а не рассказывать, что ОНИ знают и могут лучше. Время показало кто что знает и кто что может.

[identity profile] herectus.livejournal.com 2008-09-05 07:24 pm (UTC)(link)
> Это толковый вариант. Про Рокский тонель даже мой муж говорил, и были варианты,
> оказывается, но тогда удар начался бы со стороны Абхазии.

К тому моменту с Осетией было бы закончено. А ударив из Абхазии или бомбя Тбилиси, Россия поставила бы себя вне соглашений и вне мандата в Осетии. И на Совбезе Чуркин бы не рассказывал о том, что это грузины начали стрелять (если бы речь шла об Абхазии).

> Понимаешь, сейчас другое важно, именно в данный момент:
> нельзя допустить очередного разобщения общества.

Мне кажется, что нельзя допустить очередного спуска на тормозах. Проблемы нужно обсуждать.

> Это очень чревато - вот посмотрите на них, скажут они, какие они дикие

Дикие, потому что обсуждают свои проблемы?

Re: А перед немцами тоже стыдно?

[identity profile] herectus.livejournal.com 2008-09-05 07:46 pm (UTC)(link)
Американцы тоже не все народы земли, да и за американцев говорить Вы вряд ли можете. Но всё равно спасибо – я насчёт роения многое для себя прояснил.

Re: в "коренной Грузии"

[identity profile] herectus.livejournal.com 2008-09-05 07:47 pm (UTC)(link)
Не, в самом начале конфликта Кулахметов утверждал, что МС не трогают. Так что тут у Вас нестыковочка официальной версии с показаниями потерпевших.

Мы с вами!

[identity profile] sari-s.livejournal.com 2008-09-05 07:49 pm (UTC)(link)
Sari - Haifa - Israel

Re: Лежит какая-то железяка рядом с ямой.

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-09-05 07:53 pm (UTC)(link)
Да, да. Это именно тот случай, когда "Господи, избавь меня от друзей, от врагов я сам избавлюсь".
Не надо нас ТАК любить.

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-09-05 07:54 pm (UTC)(link)
Ваш отец-мудрый человек. Спасибо вам за приглашение, со своей стороны могу сказать , что мы с мужем также ждем вас в любой момент. Если вы зарегистрируетесь, мы сможем обменяться контактной информацией в личке.

Re: Израиль начал войну с Ливаном из-за одного капрала

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-09-05 08:00 pm (UTC)(link)
Россия терпит обычно, да и сама пачками кладет своих людей, просто тут повод удобный был...

Re: Мы с вами!

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-09-05 08:00 pm (UTC)(link)
спасибо!
У меня в Хайфе сухумские друзья жили:-))

Re: в "коренной Грузии"

[identity profile] herectus.livejournal.com 2008-09-05 08:15 pm (UTC)(link)
> Генерал мог и не знать

ВВП мог и отдать приказ разбомбить гостиницу в Сенаки. Журналисты могли и лгать. Россияне могли и просто хотеть чуть-чуть чужой земли... ;)

В 6:00 Кулахметов ОСРадио говорил, что миротворцев не трогают, проходят мимо и миротворцы не вмешиваются.

[identity profile] isartorius.livejournal.com 2008-09-05 08:21 pm (UTC)(link)
Спасибо!
давно уже не видел такого хорошего,искреннего,чистого поста.
Да благословит Вас Б-г!

[identity profile] isartorius.livejournal.com 2008-09-05 08:24 pm (UTC)(link)
За страну мне не стыдно.За преступную банду медведева/путина,взорваших Кавказ ио полезших на Грузию- не просто стыдно.
Это-упыри.НИ один из их выдуманных врагов не причинил России(И Грузии) столько зла,чем эти выродки.

Re: на самом деле все очень просто

[identity profile] isartorius.livejournal.com 2008-09-05 08:25 pm (UTC)(link)
:):)
Да уж.
УМ берет один барьер за другим,а глупость вообще не знает преград..

Re: Мы с вами!

[identity profile] sari-s.livejournal.com 2008-09-05 08:28 pm (UTC)(link)
А у нас все годы, которые мы прожили в Союзе, соседями были замечательные люди - смешанная русско-абхазская семья из Сухуми. До сих пор вспоминаю их с теплотой.

[identity profile] bartoli.livejournal.com 2008-09-05 08:33 pm (UTC)(link)
У автора поста очень взвешенная позиция,но всё-таки у меня ощущение, что реальность видится как-то в размыве.Путин в интерью CNN рассказал поминутно о начале этого конфликта и о том, что когда всё началось, они пытались связаться с грузинским руководством, которое никак не отвечало. У него есть хороший свидетель - это Джордж Буш, которому он сказал об этом.Дело было в Пекине. Но Буш звонить никому не стал.А его бы послушали.
Вот посол Израиля в России рассказала, как Грузия пыталась купить 300 танков в Израиле.Для чего?
Я живу в России и мне многое не нравится из того, что делал Путин, например, как он обращался с оппозицией и прочее. Но давайте будем объективны - Грузия начала эту войну.А как говорил герой фильма "Москва слезам не верит" - на всякую силу найдётся другая сила.

[identity profile] bartoli.livejournal.com 2008-09-05 08:40 pm (UTC)(link)
Да, кстати, выражение "сепаратистский режим" не очень подходит народу, который хотел бы жить свободно и независимо. Это из области пропагандистких клише.

Re: аноним номер 223

(Anonymous) 2008-09-05 08:55 pm (UTC)(link)
откуда такая нетерпимость к точке зрения,отличной от вашей.

[identity profile] kielce.livejournal.com 2008-09-05 09:21 pm (UTC)(link)
...сделать один хотя бы грамотный спутниковый канал на русском и английском, вещающий ВОВНЕ Грузии. мы здесь и так все видим и знаем, а вот миру рассказать вовремя-это очень важно...

С этим трудно не согласиться. Одно меткое слово может нанести гораздо больший урон противнику чем сотня слепых пуль.
Помню, Ната, эту твою идею ещё с nukri. Однако до сих пор на HotBird'e есть отолько одна Adjara TV с короткими новостями на русском языке. Зато российских станций прибавилось много. Вот и вся война за человеческие умыслы.

[identity profile] kielce.livejournal.com 2008-09-05 09:25 pm (UTC)(link)
Очень тебя не зватает. Сама знаешь, где...

Re: в "коренной Грузии"

[identity profile] herectus.livejournal.com 2008-09-05 09:37 pm (UTC)(link)
> Да нафиг она нужна, эта гостиница.

Да нафиг они нужны, эти миротворцы...

> Перепутали что-нибудь и попали не туда.

Ну вот и я о том же...

Re: в "коренной Грузии"

[identity profile] herectus.livejournal.com 2008-09-05 09:38 pm (UTC)(link)
То первый раз. А второй раз... ;)

Page 10 of 16