Я не понимаю ни одну из сторон.

[lazy_lazy]

С начала августа как будто нахожусь в тяжелом, тягучем сне, из которого невозможно выпутаться, выдернуться, потрясти головой и подумать:"Слава Богу, это был сон!".
Этот сон-почти "дежа вю" того ужаса, который случился 16 лет назад, но теперь он еще хуже.

Я не понимаю ни одну из сторон...

У одной стороны мне непонятны следующие вещи.
Я не понимаю, как президент и премьер-министр огромной страны, не моргнув глазом, повторяют беспардонную ложь про геноцид, уже многократно опровергнутую. Уже и покойных посчитали, и сами же объявили, сколько их было-а все продолжают твердить одно и то же.
Я не понимаю, как талантливые, уважаемые и любимые многими музыканты, писатели, режиссеры ставят свою подпись под чудовищным письмом все с той же ложью.
Не понимаю, почему многие жж-юзеры(не все!), интеллигентные люди, остроумные собеседники, добрые и справедливые, думают, что любовь к своей стране непременно означает неприятие чужой государственности и оправдание любых действий своих властей.
А иные-не оправдывая и критикуя эти действия, тем не менее не видят и не слышат (а точнее-не хотят увидеть и услышать) правоту противника -пусть не тотальную, а какую-то ее часть.
Я уже много лет не понимаю, как можно держать свои войска на территории чужой страны и лгать, что ты поддерживаешь мир, в то время как ты просто вооружаешь сепаратистский режим и питаешь его-в том числе, несбыточными надеждами.
А потом просто начинаешь считать эту землю своей, в то время как она не была твоей никогда, и пришел ты в чужой дом, вмешался в чужие семейные дела, тогда как у тебя полно дел в твоем собственном...

у другой стороны недоумение вызывает следующее:

Не понимаю, как можно было начинать то, что должно было закончиться вот так, как закончилось.
Не понимаю также, как можно устраивать народное гуляние в тот момент, когда в Кодори гибнут мальчики и еще один кусок страны откусывается от нее безвозвратно...
А почему нельзя было устроить, например, траурный митинг? и помянуть всех погибших, и постоять молча, без воплей и песен?
Не понимаю и не пойму, наверное, никогда светлые улыбки наших правителей и тон, которым они дают интервью-как с дебилами разговаривают. Впрочем, не впервой.
Не понимаю, как можно снять грязный, подметный клип с использованием мата в адрес целого народа и аргументировать это патриотизмом.
Есть вещи, которые нельзя делать сознательно НИКОГДА, если ты-человек.
Например, спать со своей матерью или отцом.
Осквернять чьи бы то ни было могилы.
Не уважать чужую культуру и язык.
Поливать грязью другой народ.
Сеять ненависть-потому что это дает цепную реакцию на многие годы вперед.
Чума на оба наших дома... Прости меня, Шекспир.
Я давала ссылку на пост о том, как важно прервать цепочку мести и ненависти.
Хочу начать с себя.
Я приношу свои извинения народу России за отвратительный и оскорбительный с моей точки зрения клип (приводить его здесь не буду, кто видел-поймет).
И еще за пропаганду, которая калечит наших детей.
Еще я хочу просто сказать спасибо всем моим френдам, не-френдам и просто людям, которые смотрят и видят, думают, испытывают чувство стыда за ложь, боль за происходящее и не стыдятся об этом писать и говорить.
Я твердо верю, что настанет день и этот морок пропадет, растает. Но для этого мы все должны начать с себя.
И тогда все ( или почти все) станет понятно.

зы. Для наших патриотов.
1.Я люблю мою родину Грузию.
2.Я родилась и выросла в Сухуми, причем являюсь представительницей 4-го поколения, родившегося по одному и тому же адресу в центре города.
3.Войну в Сухуми, а также этническую чистку я пережила ЛИЧНО.
4.Я не считаю родину и преэидента эквивалентными понятиями, и, любя первую, совершенно не обязана любить второго и оправдывать каждое его действие.
5.В данный момент живу в Грузии и не надо мне из-за границы рассказывать, как нам тут хорошо жить. Приезжайте и поживите тут, после этого я приму ваши замечания к обсуждению.

зы2. Для не наших патриотов.
1.Я все знаю, что вы мне скажете про нашего президента, поэтому лучше не надо. Это-наше внутреннее дело, так же, как Медведев с Путиным-ваше.
2.Прежде, чем кидаться обвинениями в адрес Грузии и грузин, зайдите на abkhazeti.org и ВНИМАТЕЛЬНО просмотрите ВСЕ материалы касательно этнической чистки грузин в Абхазии.

зы3. Для всяких людей:-)

Мат и хамство награждаются баном.


Апдейт. Аппарат омбудсмена Грузии Созара Субари обнародовал заявление о том, что упомянутый мной клип разжигает национальную рознь и омбудсмен требует запрещения его показа по телевидению.
Молодец, Созар!

Comments

[bartoli.livejournal.com]

У автора поста очень взвешенная позиция,но всё-таки у меня ощущение, что реальность видится как-то в размыве.Путин в интерью CNN рассказал поминутно о начале этого конфликта и о том, что когда всё началось, они пытались связаться с грузинским руководством, которое никак не отвечало. У него есть хороший свидетель - это Джордж Буш, которому он сказал об этом.Дело было в Пекине. Но Буш звонить никому не стал.А его бы послушали.
Вот посол Израиля в России рассказала, как Грузия пыталась купить 300 танков в Израиле.Для чего?
Я живу в России и мне многое не нравится из того, что делал Путин, например, как он обращался с оппозицией и прочее. Но давайте будем объективны - Грузия начала эту войну.А как говорил герой фильма "Москва слезам не верит" - на всякую силу найдётся другая сила.

[herectus.livejournal.com]

> Грузия пыталась купить 300 танков в Израиле.Для чего?

Россия имеет ок. 23,000 танков. Для чего?

[bartoli.livejournal.com]

Чтобы напасть на Грузию. Я угадала?

[herectus.livejournal.com]

Любое государство занимается усилением собственной армии – это его естественное право и, более того, непосредственная обязанность перед своими гражданами. Всё остальное – спекуляции чистой воды. Говорить о том, что Грузия закупает 300 танков конкретно для нападения на Абхазию – это то же самое, что говорить, будто Россия держит 22000 танков намеренно для Чечни или Грузии. Абсолютно не угадали.

[lazy-lazy.livejournal.com]

Уважаемая bartoli, вы меня извините, но тот же Путин привел как аргумент в выступлении на сиэнэн растиражированную ложь по поводу девочки на фокс Ньюс. Это к примеру и в частности.
Второе. Мы здесь живем и все разворачивалось на наших глазах. Заметьте, я отнюдь не идеализирую наше руководство. у него свои грехи и недостатки.
А иметь армию не возбраняется ни одному государству. Причем грузия покупает все на свои деньги, а за танки и ракеты для ЮО и Абхазии платите вы все. налогоплательщики России. А сейчас еще будете платить, неизвестно за что.

[bartoli.livejournal.com]

А девочка и вправду была? В чём ложь?Я видела эту запись.
Вы меня тоже извините, но всё это разворачивалось в Цхинвале, Вас там не было, поэтому не на Ваших глазах.
Сейчас мы заплатим за восстановление этого города, не ждать же, когда за это заплатите вы?

[herectus.livejournal.com]

> А девочка и вправду была? В чём ложь?

В том, как её подали в русском переводе.

> Сейчас мы заплатим за восстановление этого города

Ну, коли Вы заговорили о конкретных персоналиях, то конкретно Вы не заплатите за восстановление этого города.

[bartoli.livejournal.com]

Россия заплатит, как налогоплательщик я тоже заплачу.
Про девочку. Я смотрела это в Канаде,отнюдь не в русском переводе.

[herectus.livejournal.com]

> Россия заплатит, как налогоплательщик я тоже заплачу.

Конкретно Вы никаких денег в Цхинвали отправлять не будете, поэтому за восстановление города заплатите не Вы. (Ваша же логика)

> Про девочку. Я смотрела это в Канаде,отнюдь не в русском переводе.

Это никак не меняет того, как её подали в русском переводе.

[bartoli.livejournal.com]

Обратите внимание, что я говорила об интервью Путина, и хозяйка журнала, что сказала, что там есть растиражированная ложь. Так вот там её нет. Про русский перевод ничего сказать не могу, не слышала его.

[herectus.livejournal.com]

Путин рассказывал о поведении ведущего по русскому переводу. В оригинале ведущий дал девочке договорить, причём времени дал больше, чем обещал до рекламы. В интервью Путина – именно ложь.

[bartoli.livejournal.com]

Но вы видели, как он себя вёл, ведущий? Если вы считаете, что это нормально, то о чём разговор?

[herectus.livejournal.com]

Да, я видел как вёл себя ведущий. «... bombs were falling... 12-years girl!... she was able to flee to Russia...» Вполне корректно себя вёл в отношении девочки – не перебивал, не затыкал рот, дал договорить без проблем.

А что касается тётки Аманды, воспользовавшейся эфиром для повторения лозунгов и псевдостатистики (про 2000 трупов и «Саакашвили должен уйти»), то тут в самом деле не о чем говорить.

[lazy-lazy.livejournal.com]

"Хозяйка журнала" имела в виду не только интервью, перекроенное российскими СМИ на свой вкус, но и информацию о "геноциде", которая не подтвердилась, более того, как выяснилось, имела место этническая чистка по отношению к грузинам.
Вы загляните в журнал к voinodel, он там был. Сначала он, как и вы, был уверен в правдивости того, что ему говорили по ТВ и писали в КП, а потом поехал туда и увидел своими глазами, что на самом деле происходит.

[bartoli.livejournal.com]

Видите ли, я не обсуждаю СМИ, не грузинские, не русские, никакие. Я говорила об интервью Путина. Там нет никакой лжи. Другие вещи обсуждать не берусь. Так можно далеко зайти. Я даже не слова не сказала об интервью Саакашвили "Financial Times ". Это даже не ложь, потому что так лгут пятилетние дети.
СМИ и с той, и с другой стороны ведут пропагандисткую войну, используя клише. Для меня очевидно, что там не было ни геноцида южных осетин, ни этнических чисток грузин. Там была война. А это совсем другое.
Я читала многих людей, которые там были.
Чтобы составить какое-то представление, нужно прочитать не одного человека, а несколько десятков с разных сторон. Сейчас это уже не имеет никакого смысла.Сейчас важно только будущее,мне так кажется.

[lazy-lazy.livejournal.com]

Вы так или иначе обсуждаете СМИ, говоря об интервью Путина, потому что он свою информацию взял с канала РТР. А должен был бы сам послушать первоисточник, не пришлось бы позориться.
Зачистка грузинских сел с выселением всех грузин и поджогом их домов по-вашему не этническая чистка? Заявление Кокойты о том. что ни один грузин не вернется в свой дом-это что?
Вы передергиваете факты, потому что вам так хочется. Для того, чтобы узнать голые факты. почитайте отчет Хьюман Райтс Вотч и посмотрите спутниковые снимки. Это ООн снимала, не грузины.
Я понимаю вашу любовь к своей стране и желание ее оправдать, но наду уметь признавать ошибки. Это не будет означать, что вы ее меньше любите.

[bartoli.livejournal.com]

Бессмысленный разговор, если вы не видете причинно-следственной связи между разрушением Цхинвала и разрушением грузинских сёл.Я бы так не реагировала, если бы у меня не было личного опыта. В 1992 году я отдыхала в Абхазии и хорошо помню начало. И помню прекрасно, как бравый грузинский молодец в холле нашего дома отдыха кричал:" Если тут не будет до двух часов Х. (какого-то там человека), я тут всех перестреляю". Это был дом отдыха Литературной газеты, и были там только русские. И хорошо помню, кто помог нам оттуда выбраться, и это были совсем не грузины.

[lazy-lazy.livejournal.com]

а как насчет причинно-следственных связей между предварительными обстрелами грузинских сел и последующей попыткой взятия Цхинвали?
У вас тоже концы с концами не сходятся.
Насчет сухуми могу сказать только одно, я ни в коем случае не оправдываю того. что делали грузинские войска в начале конфликта, но считаю, что в любом случае уничтожать грузин по национальному признаку не было адекватной реакцией.
И потом, вас лично не грузины спасали, но это не означает, что они не спасали людей вообще.
Во время той войны много странного и интересного с точки зрения человеческих взаимоотношений происходило. Люди помогали друг другу не по национальному признаку.
Если вы считаете разговор бессмысленным, давайте на этом закончим его. Я написала пост для того, чтобы разговаривать, и попытаться найти общий язык.