lazy_lazy: (Default)
Natalia Shubadze ([personal profile] lazy_lazy) wrote2008-09-03 11:28 pm
Entry tags:

Я не понимаю ни одну из сторон.

С начала августа как будто нахожусь в тяжелом, тягучем сне, из которого невозможно выпутаться, выдернуться, потрясти головой и подумать:"Слава Богу, это был сон!".
Этот сон-почти "дежа вю" того ужаса, который случился 16 лет назад, но теперь он еще хуже.

Я не понимаю ни одну из сторон...

У одной стороны мне непонятны следующие вещи.
Я не понимаю, как президент и премьер-министр огромной страны, не моргнув глазом, повторяют беспардонную ложь про геноцид, уже многократно опровергнутую. Уже и покойных посчитали, и сами же объявили, сколько их было-а все продолжают твердить одно и то же.
Я не понимаю, как талантливые, уважаемые и любимые многими музыканты, писатели, режиссеры ставят свою подпись под чудовищным письмом все с той же ложью.
Не понимаю, почему многие жж-юзеры(не все!), интеллигентные люди, остроумные собеседники, добрые и справедливые, думают, что любовь к своей стране непременно означает неприятие чужой государственности и оправдание любых действий своих властей.
А иные-не оправдывая и критикуя эти действия, тем не менее не видят и не слышат (а точнее-не хотят увидеть и услышать) правоту противника -пусть не тотальную, а какую-то ее часть.
Я уже много лет не понимаю, как можно держать свои войска на территории чужой страны и лгать, что ты поддерживаешь мир, в то время как ты просто вооружаешь сепаратистский режим и питаешь его-в том числе, несбыточными надеждами.
А потом просто начинаешь считать эту землю своей, в то время как она не была твоей никогда, и пришел ты в чужой дом, вмешался в чужие семейные дела, тогда как у тебя полно дел в твоем собственном...

у другой стороны недоумение вызывает следующее:

Не понимаю, как можно было начинать то, что должно было закончиться вот так, как закончилось.
Не понимаю также, как можно устраивать народное гуляние в тот момент, когда в Кодори гибнут мальчики и еще один кусок страны откусывается от нее безвозвратно...
А почему нельзя было устроить, например, траурный митинг? и помянуть всех погибших, и постоять молча, без воплей и песен?
Не понимаю и не пойму, наверное, никогда светлые улыбки наших правителей и тон, которым они дают интервью-как с дебилами разговаривают. Впрочем, не впервой.
Не понимаю, как можно снять грязный, подметный клип с использованием мата в адрес целого народа и аргументировать это патриотизмом.
Есть вещи, которые нельзя делать сознательно НИКОГДА, если ты-человек.
Например, спать со своей матерью или отцом.
Осквернять чьи бы то ни было могилы.
Не уважать чужую культуру и язык.
Поливать грязью другой народ.
Сеять ненависть-потому что это дает цепную реакцию на многие годы вперед.
Чума на оба наших дома... Прости меня, Шекспир.
Я давала ссылку на пост о том, как важно прервать цепочку мести и ненависти.
Хочу начать с себя.
Я приношу свои извинения народу России за отвратительный и оскорбительный с моей точки зрения клип (приводить его здесь не буду, кто видел-поймет).
И еще за пропаганду, которая калечит наших детей.
Еще я хочу просто сказать спасибо всем моим френдам, не-френдам и просто людям, которые смотрят и видят, думают, испытывают чувство стыда за ложь, боль за происходящее и не стыдятся об этом писать и говорить.
Я твердо верю, что настанет день и этот морок пропадет, растает. Но для этого мы все должны начать с себя.
И тогда все ( или почти все) станет понятно.

зы. Для наших патриотов.
1.Я люблю мою родину Грузию.
2.Я родилась и выросла в Сухуми, причем являюсь представительницей 4-го поколения, родившегося по одному и тому же адресу в центре города.
3.Войну в Сухуми, а также этническую чистку я пережила ЛИЧНО.
4.Я не считаю родину и преэидента эквивалентными понятиями, и, любя первую, совершенно не обязана любить второго и оправдывать каждое его действие.
5.В данный момент живу в Грузии и не надо мне из-за границы рассказывать, как нам тут хорошо жить. Приезжайте и поживите тут, после этого я приму ваши замечания к обсуждению.

зы2. Для не наших патриотов.
1.Я все знаю, что вы мне скажете про нашего президента, поэтому лучше не надо. Это-наше внутреннее дело, так же, как Медведев с Путиным-ваше.
2.Прежде, чем кидаться обвинениями в адрес Грузии и грузин, зайдите на abkhazeti.org и ВНИМАТЕЛЬНО просмотрите ВСЕ материалы касательно этнической чистки грузин в Абхазии.

зы3. Для всяких людей:-)

Мат и хамство награждаются баном.


Апдейт. Аппарат омбудсмена Грузии Созара Субари обнародовал заявление о том, что упомянутый мной клип разжигает национальную рознь и омбудсмен требует запрещения его показа по телевидению.
Молодец, Созар!

Re: При русских было лучше

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-09-06 09:38 pm (UTC)(link)
Я понимаю, что вам хочется, чтобы к вам в блог заходили люди. Но, может быть, для этого надо что-то изменить и в себе, и в блоге?
Тогда не придется ходить по чужим людям и привлекать к себе внимание...

[identity profile] chtovimenitebe.livejournal.com 2008-09-06 09:43 pm (UTC)(link)
Подход у нас комплексный. Можно указать человеку на то, что он занимается казуистикой, но сначала - матумба!

[identity profile] sandro1.livejournal.com 2008-09-06 10:08 pm (UTC)(link)
А что вы с ним знакомы(президента имю в виду)?
Клип, что бы там не было, не думаю что стоит кого-то осуждать за его позицию...
А что касается митингов, там стоят и люди по старше, нейжели и они не научились смотреть и наблюдать?


Re: "у меня есть телевидение, этого достаточно"

[identity profile] temom.livejournal.com 2008-09-07 10:00 am (UTC)(link)
насчет кланяться- куда уж нам до русских...Не грузином ведь сказано о России-"страна рабов,страна господ"
Ожирев от нефтебаков, стали ощущать себя "господами"???Ню-ню... Нет ничего страшнее освобожденного раба, каковыми по сути вы и являетесь..Вся ваша история-это история тщетных попыток преодоления рабства, вошедшего в генетический код россиянина, русского..
Вы хозяева? Нет уж..Вы не хозяева...Раб не может быть хозяином....Хозяйство ваше в запустении, везде погром, где ступает ваша нога-боль и страдание... Спасая кого-то-вы требуете в благодарность от спасенного ВСЕ отдать...
Все уважение к вам вы пытаетесь получить СТРАХОМ, действуя по принципу-бояться, значит уважают...НЕ УВАЖАЕМ...Не может быть уважаем тот, кто внушает страх...
"Старики хозяева собрались на площади и, сидя на корточках, обсуждали свое положение. О ненависти к русским никто и не говорил. Чувство, которое испытывали все чеченцы от мала до велика, было сильнее ненависти. Это была не ненависть, а непризнание этих русских собак людьми и такое отвращение, гадливость и недоумение перед нелепой жестокостью этих существ, что желание истребления их, как желание истребления крыс, ядовитых пауков и волков, было таким же естественным чувством, как чувство самосохранения"...Это не грузин написал...Это - Толстой Л.Н., "Хаджи-Мурат"..Прочитайте на досуге...Хотя и сомневаюсь, что вы можете что либо понять..Что недано от природы, то не дано...

Re: в "коренной Грузии"

[identity profile] temom.livejournal.com 2008-09-07 10:15 am (UTC)(link)
Ната, эти- не поймут, ибо не дано..Мозговые клетки заблокированы для получения альтернативной информации в следствии чего наличествует паталогическая неспособность к анализу происходящего...
ПыСы: как ты, сосэдка?

[identity profile] bartoli.livejournal.com 2008-09-07 07:52 pm (UTC)(link)
Дайте мне ссылочку, где в материалах ООН Южная Осетия называется сепаратистским режимом, плиз. Вы, вероятно, забыли, что осетины, живущие в Северной Осетии и осетины, живущие в Южной Осетии, - это один народ.И любой разделённый народ хочет воссоединиться, это очень ественственно. Так хотели объединиться две Германии, так своё государство хотят создать курды, разбросанные по разным государствам.
Кстати, информация, которую вы привели, не относится к пропагандистким клише,а просто является фактом.

[identity profile] bartoli.livejournal.com 2008-09-07 08:00 pm (UTC)(link)
А девочка и вправду была? В чём ложь?Я видела эту запись.
Вы меня тоже извините, но всё это разворачивалось в Цхинвале, Вас там не было, поэтому не на Ваших глазах.
Сейчас мы заплатим за восстановление этого города, не ждать же, когда за это заплатите вы?

[identity profile] bartoli.livejournal.com 2008-09-07 08:08 pm (UTC)(link)
Чтобы напасть на Грузию. Я угадала?

[identity profile] herectus.livejournal.com 2008-09-07 08:11 pm (UTC)(link)
> Дайте мне ссылочку, где в материалах ООН Южная Осетия
> называется сепаратистским режимом, плиз.

Берите любую резолюцию Совбеза и читайте утверждение о том, что территория, контролируемая правительсвом Кокойты принадлежит Грузии. Там, кстати, и подписи российского представителя стоят.

> Кстати, информация, которую вы привели, не относится к пропагандистким клише,
> а просто является фактом.

Фактом может являться желание войти в состав России, а жить свободно и независимо на территории одного государства с паспортом другого невозможно. Хотя бы потому, что имеешь обязательства перед государством, паспорт которого имеешь. Так что насчёт пропагандистских клише Вы ошиблись.

[identity profile] herectus.livejournal.com 2008-09-07 08:17 pm (UTC)(link)
Любое государство занимается усилением собственной армии – это его естественное право и, более того, непосредственная обязанность перед своими гражданами. Всё остальное – спекуляции чистой воды. Говорить о том, что Грузия закупает 300 танков конкретно для нападения на Абхазию – это то же самое, что говорить, будто Россия держит 22000 танков намеренно для Чечни или Грузии. Абсолютно не угадали.

[identity profile] herectus.livejournal.com 2008-09-07 08:23 pm (UTC)(link)
> А девочка и вправду была? В чём ложь?

В том, как её подали в русском переводе.

> Сейчас мы заплатим за восстановление этого города

Ну, коли Вы заговорили о конкретных персоналиях, то конкретно Вы не заплатите за восстановление этого города.

[identity profile] bartoli.livejournal.com 2008-09-07 08:36 pm (UTC)(link)
Права народа на самоопределение ещё никто не отменял.

[identity profile] herectus.livejournal.com 2008-09-07 08:38 pm (UTC)(link)
Право народа на самоопределение и «желание жить свободно» – это не совсем одно и то же. Первое – право, второе – клише (особенно с учётом паспортов).

[identity profile] bartoli.livejournal.com 2008-09-07 08:39 pm (UTC)(link)
Россия заплатит, как налогоплательщик я тоже заплачу.
Про девочку. Я смотрела это в Канаде,отнюдь не в русском переводе.

[identity profile] herectus.livejournal.com 2008-09-07 08:43 pm (UTC)(link)
> Россия заплатит, как налогоплательщик я тоже заплачу.

Конкретно Вы никаких денег в Цхинвали отправлять не будете, поэтому за восстановление города заплатите не Вы. (Ваша же логика)

> Про девочку. Я смотрела это в Канаде,отнюдь не в русском переводе.

Это никак не меняет того, как её подали в русском переводе.

[identity profile] bartoli.livejournal.com 2008-09-07 08:43 pm (UTC)(link)
Бесполезная дискуссия. Вы потеряли Южную Осетию.

[identity profile] herectus.livejournal.com 2008-09-07 08:44 pm (UTC)(link)
Железный аргумент. :)

Геноцид был

[identity profile] liberasto.livejournal.com 2008-09-08 03:29 am (UTC)(link)
Геноцид был. Стрельба из "градов" по мирному городу - это, несомненно, геноцид. "Град" - неприцельное оружие, он уничтожает все живое на обстреливаемой площади. Невозможно обстрел из "градов" 30-тысячного города объяснить какой-либо военной необходимостью, коль скоро вся армия Южной Осетии - всего 3 тыс. человек. Это было сознательное убийство именно мирного населения, иными словами - геноцид.

[identity profile] ideal-notes.livejournal.com 2008-09-08 05:18 am (UTC)(link)
Написала вам в личку,
надеюсь на контакт.
Елена.

Re: Геноцид был

[identity profile] elet1.livejournal.com 2008-09-08 07:15 am (UTC)(link)
Вы специально занимаетесь подменой понятий или по незнанию??? Если последнее, тогда загляните в любой толковый словарь: Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую.

это, разумеется, тоже никакой не геноцид

[identity profile] craffty.livejournal.com 2008-09-08 08:00 am (UTC)(link)
http://shurigin.livejournal.com/157558.html но в словаре, разумеется, написано по-другому.

Re: это, разумеется, тоже никакой не геноцид

[identity profile] herectus.livejournal.com 2008-09-08 10:06 am (UTC)(link)
Вы правы, в словаре написано по-другому. А таких видео того времени можно за каждую сторону показать выше крыши. Это не в оправдание – оправдания мразям быть не может – но к тому, что если Лази-Лази пытается найти пути от конфликта, то Вы и Вам подобные только разжигают страсти.

Re: Геноцид был

[identity profile] liberasto.livejournal.com 2008-09-08 12:11 pm (UTC)(link)
В полном соответствии с определением, грузины намеренно уничтожали осетин, т.е. национальную группу. Единственная возможность применять "грады" легально, это применять их против вооруженных сил противника, когда на площади, по которой стреляют "грады" нет (или почти нет) гражданского населения. В Цхинвали было наоборот: "грады" стреляли по городу, в котором не было и в принципе не могло быть вооруженных сил больше, чем 10% населения. Значит, грузинские "грады" стреляли по населению. Состоящему преимущественно из осетин. Это чистый геноцид.

Саддама как раз именно за такие же примерно "шалости" повесили, а Ирак оккупировали. По-настоящему оккупировали. Что мнимое "оружие массового поражения" для американцев было лживым предлогом, все прекрасно понимали. А вот геноцид курдов был и остается настоящим и единственным оправданием завоевания Ирака.

Саддама и его приспешников повесили за примерно 200 установленных смертей курдов. Осетины уже насчитали 311 убитых. Вполне достаточно для трибунала.

[identity profile] bartoli.livejournal.com 2008-09-08 12:40 pm (UTC)(link)
Обратите внимание, что я говорила об интервью Путина, и хозяйка журнала, что сказала, что там есть растиражированная ложь. Так вот там её нет. Про русский перевод ничего сказать не могу, не слышала его.

Re: Геноцид был

[identity profile] elet1.livejournal.com 2008-09-08 01:07 pm (UTC)(link)
простите у Вас не стыковки в Вашем собственном понимании "геноцида" - сначала Вы рассказываете как и против кого могут применять Грады, а потом о "преимущественно осетинском населении мирного города", и заканчиваете пассаж "чистым геноцидом" - прочтите еще раз, что такое "геноцид", и подумайте каким образом хотя бы Ваша "аппеляция" к "преимущественно осетинскому населению Цхинвали" к понятию "геноцид". И еще расскажите, как Грады, когда падали "отделяли" осетин от представителей другой национальности?

Page 13 of 16