Я не понимаю ни одну из сторон.

[lazy_lazy]

С начала августа как будто нахожусь в тяжелом, тягучем сне, из которого невозможно выпутаться, выдернуться, потрясти головой и подумать:"Слава Богу, это был сон!".
Этот сон-почти "дежа вю" того ужаса, который случился 16 лет назад, но теперь он еще хуже.

Я не понимаю ни одну из сторон...

У одной стороны мне непонятны следующие вещи.
Я не понимаю, как президент и премьер-министр огромной страны, не моргнув глазом, повторяют беспардонную ложь про геноцид, уже многократно опровергнутую. Уже и покойных посчитали, и сами же объявили, сколько их было-а все продолжают твердить одно и то же.
Я не понимаю, как талантливые, уважаемые и любимые многими музыканты, писатели, режиссеры ставят свою подпись под чудовищным письмом все с той же ложью.
Не понимаю, почему многие жж-юзеры(не все!), интеллигентные люди, остроумные собеседники, добрые и справедливые, думают, что любовь к своей стране непременно означает неприятие чужой государственности и оправдание любых действий своих властей.
А иные-не оправдывая и критикуя эти действия, тем не менее не видят и не слышат (а точнее-не хотят увидеть и услышать) правоту противника -пусть не тотальную, а какую-то ее часть.
Я уже много лет не понимаю, как можно держать свои войска на территории чужой страны и лгать, что ты поддерживаешь мир, в то время как ты просто вооружаешь сепаратистский режим и питаешь его-в том числе, несбыточными надеждами.
А потом просто начинаешь считать эту землю своей, в то время как она не была твоей никогда, и пришел ты в чужой дом, вмешался в чужие семейные дела, тогда как у тебя полно дел в твоем собственном...

у другой стороны недоумение вызывает следующее:

Не понимаю, как можно было начинать то, что должно было закончиться вот так, как закончилось.
Не понимаю также, как можно устраивать народное гуляние в тот момент, когда в Кодори гибнут мальчики и еще один кусок страны откусывается от нее безвозвратно...
А почему нельзя было устроить, например, траурный митинг? и помянуть всех погибших, и постоять молча, без воплей и песен?
Не понимаю и не пойму, наверное, никогда светлые улыбки наших правителей и тон, которым они дают интервью-как с дебилами разговаривают. Впрочем, не впервой.
Не понимаю, как можно снять грязный, подметный клип с использованием мата в адрес целого народа и аргументировать это патриотизмом.
Есть вещи, которые нельзя делать сознательно НИКОГДА, если ты-человек.
Например, спать со своей матерью или отцом.
Осквернять чьи бы то ни было могилы.
Не уважать чужую культуру и язык.
Поливать грязью другой народ.
Сеять ненависть-потому что это дает цепную реакцию на многие годы вперед.
Чума на оба наших дома... Прости меня, Шекспир.
Я давала ссылку на пост о том, как важно прервать цепочку мести и ненависти.
Хочу начать с себя.
Я приношу свои извинения народу России за отвратительный и оскорбительный с моей точки зрения клип (приводить его здесь не буду, кто видел-поймет).
И еще за пропаганду, которая калечит наших детей.
Еще я хочу просто сказать спасибо всем моим френдам, не-френдам и просто людям, которые смотрят и видят, думают, испытывают чувство стыда за ложь, боль за происходящее и не стыдятся об этом писать и говорить.
Я твердо верю, что настанет день и этот морок пропадет, растает. Но для этого мы все должны начать с себя.
И тогда все ( или почти все) станет понятно.

зы. Для наших патриотов.
1.Я люблю мою родину Грузию.
2.Я родилась и выросла в Сухуми, причем являюсь представительницей 4-го поколения, родившегося по одному и тому же адресу в центре города.
3.Войну в Сухуми, а также этническую чистку я пережила ЛИЧНО.
4.Я не считаю родину и преэидента эквивалентными понятиями, и, любя первую, совершенно не обязана любить второго и оправдывать каждое его действие.
5.В данный момент живу в Грузии и не надо мне из-за границы рассказывать, как нам тут хорошо жить. Приезжайте и поживите тут, после этого я приму ваши замечания к обсуждению.

зы2. Для не наших патриотов.
1.Я все знаю, что вы мне скажете про нашего президента, поэтому лучше не надо. Это-наше внутреннее дело, так же, как Медведев с Путиным-ваше.
2.Прежде, чем кидаться обвинениями в адрес Грузии и грузин, зайдите на abkhazeti.org и ВНИМАТЕЛЬНО просмотрите ВСЕ материалы касательно этнической чистки грузин в Абхазии.

зы3. Для всяких людей:-)

Мат и хамство награждаются баном.


Апдейт. Аппарат омбудсмена Грузии Созара Субари обнародовал заявление о том, что упомянутый мной клип разжигает национальную рознь и омбудсмен требует запрещения его показа по телевидению.
Молодец, Созар!

Comments

Геноцид был

[liberasto.livejournal.com]

Геноцид был. Стрельба из "градов" по мирному городу - это, несомненно, геноцид. "Град" - неприцельное оружие, он уничтожает все живое на обстреливаемой площади. Невозможно обстрел из "градов" 30-тысячного города объяснить какой-либо военной необходимостью, коль скоро вся армия Южной Осетии - всего 3 тыс. человек. Это было сознательное убийство именно мирного населения, иными словами - геноцид.

Re: Геноцид был

[elet1.livejournal.com]

Вы специально занимаетесь подменой понятий или по незнанию??? Если последнее, тогда загляните в любой толковый словарь: Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую.

Re: Геноцид был

[liberasto.livejournal.com]

В полном соответствии с определением, грузины намеренно уничтожали осетин, т.е. национальную группу. Единственная возможность применять "грады" легально, это применять их против вооруженных сил противника, когда на площади, по которой стреляют "грады" нет (или почти нет) гражданского населения. В Цхинвали было наоборот: "грады" стреляли по городу, в котором не было и в принципе не могло быть вооруженных сил больше, чем 10% населения. Значит, грузинские "грады" стреляли по населению. Состоящему преимущественно из осетин. Это чистый геноцид.

Саддама как раз именно за такие же примерно "шалости" повесили, а Ирак оккупировали. По-настоящему оккупировали. Что мнимое "оружие массового поражения" для американцев было лживым предлогом, все прекрасно понимали. А вот геноцид курдов был и остается настоящим и единственным оправданием завоевания Ирака.

Саддама и его приспешников повесили за примерно 200 установленных смертей курдов. Осетины уже насчитали 311 убитых. Вполне достаточно для трибунала.

Re: Геноцид был

[elet1.livejournal.com]

простите у Вас не стыковки в Вашем собственном понимании "геноцида" - сначала Вы рассказываете как и против кого могут применять Грады, а потом о "преимущественно осетинском населении мирного города", и заканчиваете пассаж "чистым геноцидом" - прочтите еще раз, что такое "геноцид", и подумайте каким образом хотя бы Ваша "аппеляция" к "преимущественно осетинскому населению Цхинвали" к понятию "геноцид". И еще расскажите, как Грады, когда падали "отделяли" осетин от представителей другой национальности?

Re: Геноцид был

[liberasto.livejournal.com]

Геноцид - действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую.

Действия, совершаемые с намерением уничтожить - обстрел "градами"
Полностью или частично - частично, обстреливался 30-тысячный город, в котором жило примерно 42% от 70-тысячного населения Южной Осетии.
Национальная или этническая группа, которую грузины намеревались уничтожить как таковую - осетины; свои грузинские села они из "градов" не обстреливали.

Вам такой уровень разжевывания необходим? Получите и распишитесь.

Re: Геноцид был

[elet1.livejournal.com]

По всей видимости Вам прийдется повысить еще свой уровень разжевывания:))))
"Действия, совершаемые с намерением уничтожить - обстрел "градами"
Полностью или частично - частично, обстреливался 30-тысячный город, в котором жило примерно 42% от 70-тысячного населения Южной Осетии.
Национальная или этническая группа, которую грузины намеревались уничтожить как таковую - осетины; свои грузинские села они из "градов" не обстреливали." - В Цхинвали проживали НЕ ТОЛЬКО этнические осетины и Грады не имееют "системы наводки" на этнически идентичную особь!!!! - то есть убивали ВСЕХ в подряд, а не избиратьлено по принципу "осетин - убить", "не осетин - подарить жизнь"!!!! Геноцид евреев и цыган во время Второй мировой войны был геноцидом, поскольку и тех и других "выбирали" из общего населения!!! Геноцида осетин не было по поределению, поскольку убивали всех, а не избирали по этническому признаку!!!! Еще раз - читайте ровно то, что написано в толковых словарях, а "извращать" термины не нужно!!!

Re: Геноцид был

[liberasto.livejournal.com]

Да, грузины убивали всех подряд, без разбора. Потому что знали, что в Цхинвали находятся В ОСНОВНОМ осетины. То, что вместе с осетинами будет убито некоторое количество русских, грузин, евреев, и т.д., их не остановило - "побочные эффекты" их, очевидно, не волновали. По принципу "лес рубят, щепки летят".

Насчет геноцида евреев и цыган во время второй мировой у вас неверные представления. Кроме евреев и цыган немцы убили огромное количество других мирных жителей - русских, укратнцев, белоруссов, поляков, и т.д. В печах фашистских лагерей горели не одни евреи, как вам, наверное, кажется.

Re: Геноцид был

[elet1.livejournal.com]

Ндааа тяжелый случай:)))) Вы можете не выдергивать из контекста и не додумывать своего? Так будет гораздо лучше! В печах концлагерей Фашисткой Германии горели и сами немцы, но уничтожение представителей других национальностей было "выборочным", то есть их не уничтожали тотально! Геноцид евреев и циган признан поскольку - представителей этих народов специально "выискивали", их отделяли от других - Вы явно не понимаете термина "Геноцид"!!! Еще раз Вас прошу пойдите почитайте толковые словари, не то короткое описание, которое я Вам дала выше, а развернутое, иначе Вы стольк геноцидов напризнаете, что у народов мира не останеться не одного кого бы не "отгеноцидили"!

Re: Геноцид был

[liberasto.livejournal.com]

Известым образцом признанного геноцида было уничтожение саддамовскими войсками курдов в ходе операции "Анфаль". Наиболее известна газовая атака в Халабдже в марте 1988 года.

Газовая атака в Халабдже — применение иракскими властями в марте 16-17 марта 1988 года химического оружия против гражданского населения города Халабджа на территории Иракского Курдистана, находящемся в непосредственной близости от границы с Ираном, после его захвата иранскими войсками и союзными им иракско-курдскими отрядами пешмерга в ходе ирано-иракской войны. При этом 16-17 марта 1988 г. авиация Ирака подвергла город химической бомбардировке с использованием различных отравляющих веществ: иприта, зарина, табуна, газа VX. Число жертв, принадлежавших почти исключительно к мирному населению, составило, по разным оценкам, от нескольких сотен до семи тысяч человек; обычно приводится цифра в пять тысяч погибших и двадцать тысяч пострадавших. Среди погибших особенно велик процент детей, так как использованные газы тяжелее воздуха по массе, а поэтому газ стелился по земле. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0_%D0%B2_%D0%A5%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%B4%D0%B6%D0%B5)

О какой "выборочности" вы будете говорить в этом примере? Налицо 100% аналогия с действиями грузин в Цхинвали.

Re: Геноцид был

[elet1.livejournal.com]

Еще раз - ПОЧИТАЙТЕ ТОЛКОВЫЕ СЛОВАРИ - говорят помогает (в том числе и по приведенному Вами примеру)!!!! Вы намеренно перевираете все факты!

Re: Геноцид был

[lazy-lazy.livejournal.com]

Дискутировать имеет смысл в том случае, когда оппонент в состоянии вопринять аргументы противоположной стороны.
В данном случае мы имеем дело с человеком, который либо не хочет, либо не может этого сделать. Не хочу его(ее) обижать и предполагаю первое.
Думаю, что продолжать дискуссию просто бессмысленно.

Re: Геноцид был

[elet1.livejournal.com]

полностью согласна!!!!

Re: Геноцид был

[liberasto.livejournal.com]

Ну вот, аргументов у вас нет, как и следовало ожидать. Вам только остается утешать друг друга, с каким черствым и непонятливым человеком вам приходится иметь дело. Вы его посылаете куда-то туда, подальше, с глаз долой, "читать толковые словари", чтобы он остаток дней провел в тщетных попытках найти то определение геноцида, которое устроило бы вас. А он продолжает отстаивать общепринятое понятие геноцида. Сами-то нужное вам определение почему не приводите, найти не можете?

Ниже приведены определения геноцида из нескольких наиболее авторитетных источников, из которых на первом месте, по справедливости, находится Конвенция ООН:

* ООН: Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказания за него (http://www.un.org/russian/documen/convents/genocide.htm)
* БСЭ: Геноцид (http://www.dazzle.ru/antifascism/genocide.shtml)
* Википедия: Геноцид (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4)

Геноцид не тождественен этноциду, на который вас все время сносит. Ни в одном из этих определений нет ни малейшего намека на то, что неизбирательный способ убийства (каковым является применение "градов" или химического оружия) мог бы быть основанием для того, чтобы снять с преступника обвинение в геноциде. Как вы пытаетесь голословно утверждать.

Саддама повесили поделом, за геноцид. А Саакашвили должен судить международный трибунал.

Вот с чем я вполне согласен, так это с тем, что, продолжать дискуссию просто бессмысленно. В данном случае я действительно имею дело с людьми, которые отказываются воспринимать аргументы, обосновывающие точку зрения, которая им не нравится.

Re: Геноцид был

[lazy-lazy.livejournal.com]

Я понимаю, что вам хочется, чтобы геноцид был.
Но его не было. Посмотрите документы по разрушениям и жертвам. Дискутировать с вами бесполезно, потому что вы притягиваете факты за уши и передергиваете их.
Всего хорошего.