lazy_lazy: (Default)
Natalia Shubadze ([personal profile] lazy_lazy) wrote2008-09-03 11:28 pm
Entry tags:

Я не понимаю ни одну из сторон.

С начала августа как будто нахожусь в тяжелом, тягучем сне, из которого невозможно выпутаться, выдернуться, потрясти головой и подумать:"Слава Богу, это был сон!".
Этот сон-почти "дежа вю" того ужаса, который случился 16 лет назад, но теперь он еще хуже.

Я не понимаю ни одну из сторон...

У одной стороны мне непонятны следующие вещи.
Я не понимаю, как президент и премьер-министр огромной страны, не моргнув глазом, повторяют беспардонную ложь про геноцид, уже многократно опровергнутую. Уже и покойных посчитали, и сами же объявили, сколько их было-а все продолжают твердить одно и то же.
Я не понимаю, как талантливые, уважаемые и любимые многими музыканты, писатели, режиссеры ставят свою подпись под чудовищным письмом все с той же ложью.
Не понимаю, почему многие жж-юзеры(не все!), интеллигентные люди, остроумные собеседники, добрые и справедливые, думают, что любовь к своей стране непременно означает неприятие чужой государственности и оправдание любых действий своих властей.
А иные-не оправдывая и критикуя эти действия, тем не менее не видят и не слышат (а точнее-не хотят увидеть и услышать) правоту противника -пусть не тотальную, а какую-то ее часть.
Я уже много лет не понимаю, как можно держать свои войска на территории чужой страны и лгать, что ты поддерживаешь мир, в то время как ты просто вооружаешь сепаратистский режим и питаешь его-в том числе, несбыточными надеждами.
А потом просто начинаешь считать эту землю своей, в то время как она не была твоей никогда, и пришел ты в чужой дом, вмешался в чужие семейные дела, тогда как у тебя полно дел в твоем собственном...

у другой стороны недоумение вызывает следующее:

Не понимаю, как можно было начинать то, что должно было закончиться вот так, как закончилось.
Не понимаю также, как можно устраивать народное гуляние в тот момент, когда в Кодори гибнут мальчики и еще один кусок страны откусывается от нее безвозвратно...
А почему нельзя было устроить, например, траурный митинг? и помянуть всех погибших, и постоять молча, без воплей и песен?
Не понимаю и не пойму, наверное, никогда светлые улыбки наших правителей и тон, которым они дают интервью-как с дебилами разговаривают. Впрочем, не впервой.
Не понимаю, как можно снять грязный, подметный клип с использованием мата в адрес целого народа и аргументировать это патриотизмом.
Есть вещи, которые нельзя делать сознательно НИКОГДА, если ты-человек.
Например, спать со своей матерью или отцом.
Осквернять чьи бы то ни было могилы.
Не уважать чужую культуру и язык.
Поливать грязью другой народ.
Сеять ненависть-потому что это дает цепную реакцию на многие годы вперед.
Чума на оба наших дома... Прости меня, Шекспир.
Я давала ссылку на пост о том, как важно прервать цепочку мести и ненависти.
Хочу начать с себя.
Я приношу свои извинения народу России за отвратительный и оскорбительный с моей точки зрения клип (приводить его здесь не буду, кто видел-поймет).
И еще за пропаганду, которая калечит наших детей.
Еще я хочу просто сказать спасибо всем моим френдам, не-френдам и просто людям, которые смотрят и видят, думают, испытывают чувство стыда за ложь, боль за происходящее и не стыдятся об этом писать и говорить.
Я твердо верю, что настанет день и этот морок пропадет, растает. Но для этого мы все должны начать с себя.
И тогда все ( или почти все) станет понятно.

зы. Для наших патриотов.
1.Я люблю мою родину Грузию.
2.Я родилась и выросла в Сухуми, причем являюсь представительницей 4-го поколения, родившегося по одному и тому же адресу в центре города.
3.Войну в Сухуми, а также этническую чистку я пережила ЛИЧНО.
4.Я не считаю родину и преэидента эквивалентными понятиями, и, любя первую, совершенно не обязана любить второго и оправдывать каждое его действие.
5.В данный момент живу в Грузии и не надо мне из-за границы рассказывать, как нам тут хорошо жить. Приезжайте и поживите тут, после этого я приму ваши замечания к обсуждению.

зы2. Для не наших патриотов.
1.Я все знаю, что вы мне скажете про нашего президента, поэтому лучше не надо. Это-наше внутреннее дело, так же, как Медведев с Путиным-ваше.
2.Прежде, чем кидаться обвинениями в адрес Грузии и грузин, зайдите на abkhazeti.org и ВНИМАТЕЛЬНО просмотрите ВСЕ материалы касательно этнической чистки грузин в Абхазии.

зы3. Для всяких людей:-)

Мат и хамство награждаются баном.


Апдейт. Аппарат омбудсмена Грузии Созара Субари обнародовал заявление о том, что упомянутый мной клип разжигает национальную рознь и омбудсмен требует запрещения его показа по телевидению.
Молодец, Созар!

Re: Геноцид был

[identity profile] liberasto.livejournal.com 2008-09-08 01:20 pm (UTC)(link)
Геноцид - действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую.

Действия, совершаемые с намерением уничтожить - обстрел "градами"
Полностью или частично - частично, обстреливался 30-тысячный город, в котором жило примерно 42% от 70-тысячного населения Южной Осетии.
Национальная или этническая группа, которую грузины намеревались уничтожить как таковую - осетины; свои грузинские села они из "градов" не обстреливали.

Вам такой уровень разжевывания необходим? Получите и распишитесь.

[identity profile] herectus.livejournal.com 2008-09-08 01:33 pm (UTC)(link)
Путин рассказывал о поведении ведущего по русскому переводу. В оригинале ведущий дал девочке договорить, причём времени дал больше, чем обещал до рекламы. В интервью Путина – именно ложь.

[identity profile] bartoli.livejournal.com 2008-09-08 01:51 pm (UTC)(link)
Но вы видели, как он себя вёл, ведущий? Если вы считаете, что это нормально, то о чём разговор?

Re: Геноцид был

[identity profile] elet1.livejournal.com 2008-09-08 01:57 pm (UTC)(link)
По всей видимости Вам прийдется повысить еще свой уровень разжевывания:))))
"Действия, совершаемые с намерением уничтожить - обстрел "градами"
Полностью или частично - частично, обстреливался 30-тысячный город, в котором жило примерно 42% от 70-тысячного населения Южной Осетии.
Национальная или этническая группа, которую грузины намеревались уничтожить как таковую - осетины; свои грузинские села они из "градов" не обстреливали." - В Цхинвали проживали НЕ ТОЛЬКО этнические осетины и Грады не имееют "системы наводки" на этнически идентичную особь!!!! - то есть убивали ВСЕХ в подряд, а не избиратьлено по принципу "осетин - убить", "не осетин - подарить жизнь"!!!! Геноцид евреев и цыган во время Второй мировой войны был геноцидом, поскольку и тех и других "выбирали" из общего населения!!! Геноцида осетин не было по поределению, поскольку убивали всех, а не избирали по этническому признаку!!!! Еще раз - читайте ровно то, что написано в толковых словарях, а "извращать" термины не нужно!!!

[identity profile] herectus.livejournal.com 2008-09-08 02:09 pm (UTC)(link)
Да, я видел как вёл себя ведущий. «... bombs were falling... 12-years girl!... she was able to flee to Russia...» Вполне корректно себя вёл в отношении девочки – не перебивал, не затыкал рот, дал договорить без проблем.

А что касается тётки Аманды, воспользовавшейся эфиром для повторения лозунгов и псевдостатистики (про 2000 трупов и «Саакашвили должен уйти»), то тут в самом деле не о чем говорить.

Миротворцы

[identity profile] vasily-sergeev.livejournal.com 2008-09-08 02:37 pm (UTC)(link)
Сумасшествие. Смерч. Содом.
Сметены и гнездо, и дом.
Общим был урожай мандарин,
А теперь – «Я – абхаз!», «Я – грузин!»
Выручали соседа не раз, –
А теперь – «Я – грузин!», «Я – абхаз!»
Вместе пили из горных ключей,
А теперь – «Ты откуда? Ты чей?»
Где он, детский сказочный рай?
В камуфляж обрядился край,
Вместо платьев – саваны шьют…
Где отцовских платанов уют?
На боку, вместо сумки – сума.
Кто ущелия свел с ума?

Кто решил, кто придумал, блядь,
Ссорить, чтоб потом примирять?

Здесь: http://vasily-sergeev.livejournal.com/128373.html

Re: Геноцид был

[identity profile] liberasto.livejournal.com 2008-09-08 10:13 pm (UTC)(link)
Да, грузины убивали всех подряд, без разбора. Потому что знали, что в Цхинвали находятся В ОСНОВНОМ осетины. То, что вместе с осетинами будет убито некоторое количество русских, грузин, евреев, и т.д., их не остановило - "побочные эффекты" их, очевидно, не волновали. По принципу "лес рубят, щепки летят".

Насчет геноцида евреев и цыган во время второй мировой у вас неверные представления. Кроме евреев и цыган немцы убили огромное количество других мирных жителей - русских, укратнцев, белоруссов, поляков, и т.д. В печах фашистских лагерей горели не одни евреи, как вам, наверное, кажется.

Re: это, разумеется, тоже никакой не геноцид

[identity profile] craffty.livejournal.com 2008-09-09 05:47 am (UTC)(link)
И какие-такие пути тут нашли? По-моему, изложена soft-версия официальной грузинской пропаганды - больше умолчаний, чем откровенного вранья, но и вранья хватает. А путь от конфликта только один - признать правду, а правда не на стороне грузин. Но проще забанить, да.

Re: это, разумеется, тоже никакой не геноцид

[identity profile] craffty.livejournal.com 2008-09-09 05:59 am (UTC)(link)
Вообще, просматривая грузинские ЖЖ меня поразила одна вещь - нигде, ни у кого, ни разу я не встретил ни капли сожаления или раскаяния за всё, что творилось в Грузии все предшествующие пять лет. За всю эту вакханалию ненависти к русским. Никто, ни один человек не выразил ни слова сожаления по поводу гибели русских солдат, которым резали глотки и стреляли в спину. Одна только песня - русские во всем виноваты, они поддерживали сепаратистов (для нас, между прочим, как раз грузины сепаратисты, абхазы и осетины не пожелали выходить из СССР) и наконец спровоцировали грущин и добились своего. Чему же вы в таком случае удивляетесь? Из какого конфликта пытаетесь выйти? Из конфликта с логикой и здравым смыслом?

Re: это, разумеется, тоже никакой не геноцид

[identity profile] herectus.livejournal.com 2008-09-09 06:33 am (UTC)(link)
> По-моему, изложена soft-версия официальной грузинской пропаганды - больше умолчаний,
> чем откровенного вранья, но и вранья хватает

Тут нет вранья. А пропагандистскими слоганами никто кроме Вас не бросается.

> Но проще забанить, да.

Да. Не имеет смысла тратить время.

Re: это, разумеется, тоже никакой не геноцид

[identity profile] herectus.livejournal.com 2008-09-09 06:41 am (UTC)(link)
> ни капли сожаления или раскаяния ... За всю эту вакханалию ненависти к русским

Одни русские приезжали и отдыхали, не зная ни слова по-грузински, другие же, как видно, занимались штудированием официальной пропаганды.

> Никто, ни один человек не выразил ни слова сожаления по поводу гибели русских солдат,
> которым резали глотки

Не мелите чушь. Автоматом резать глотки крайне сложно, во время боя этот "обряд" может стоить жизни (сугубо по времени), да и не Чечня тут – в грузинские традиции это не входит.

> абхазы и осетины не пожелали выходить из СССР

Историю желательно знать прежде чем ставить её в пример.

> Чему же вы в таком случае удивляетесь? Из какого конфликта пытаетесь выйти?
> Из конфликта с логикой и здравым смыслом?

Из конфликта с идиотами, считающими, что все вокруг козлы и только их страна с нимбом.

Re: Геноцид был

[identity profile] elet1.livejournal.com 2008-09-09 06:53 am (UTC)(link)
Ндааа тяжелый случай:)))) Вы можете не выдергивать из контекста и не додумывать своего? Так будет гораздо лучше! В печах концлагерей Фашисткой Германии горели и сами немцы, но уничтожение представителей других национальностей было "выборочным", то есть их не уничтожали тотально! Геноцид евреев и циган признан поскольку - представителей этих народов специально "выискивали", их отделяли от других - Вы явно не понимаете термина "Геноцид"!!! Еще раз Вас прошу пойдите почитайте толковые словари, не то короткое описание, которое я Вам дала выше, а развернутое, иначе Вы стольк геноцидов напризнаете, что у народов мира не останеться не одного кого бы не "отгеноцидили"!

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-09-09 07:39 am (UTC)(link)
"Хозяйка журнала" имела в виду не только интервью, перекроенное российскими СМИ на свой вкус, но и информацию о "геноциде", которая не подтвердилась, более того, как выяснилось, имела место этническая чистка по отношению к грузинам.
Вы загляните в журнал к voinodel, он там был. Сначала он, как и вы, был уверен в правдивости того, что ему говорили по ТВ и писали в КП, а потом поехал туда и увидел своими глазами, что на самом деле происходит.

Re: это, разумеется, тоже никакой не геноцид

[identity profile] craffty.livejournal.com 2008-09-09 07:48 am (UTC)(link)
> Одни русские приезжали и отдыхали

Это их проблемы. В Польшу и Прибалтику тоже ездят и отдыхают, кто им запретит. Нравится может им.

> Не мелите чушь. Автоматом резать глотки крайне сложно

Это в прошлый раз было. До нападения. А стрельба в спину по-вашему вполне комильфо?

> да и не Чечня тут – в грузинские традиции это не входит

Зачем вы мне излагаете то, что я и так могу прочитать на замечательных сайтах типа абхазети.нет и апсны.ге? Сначал втихую резали, потом в спину стреляли. Там же масса свиделей, толпа журналистов, побойтесь бога. Грузины предупредили ОБСЕ-шников и свалили сами, потом начался обстрел, потом взяли один из городков.

> Историю желательно знать прежде чем ставить её в пример.

Я её знаю, а вы просто врёте. Это наверное абхазы с криками: "Абхазия для абхазов" шли в поход на Тбилиси, жгите дальше у вас получается.

> Из конфликта с идиотами.

А зачем? У вас свой уютный мирок в головке, выход из конфликта его может разрушить. А вы, извиняюсь, из грузин будете или наоборот, из "ягрузин"?

Re: Геноцид был

[identity profile] liberasto.livejournal.com 2008-09-09 07:54 am (UTC)(link)
Известым образцом признанного геноцида было уничтожение саддамовскими войсками курдов в ходе операции "Анфаль". Наиболее известна газовая атака в Халабдже в марте 1988 года.

Газовая атака в Халабдже — применение иракскими властями в марте 16-17 марта 1988 года химического оружия против гражданского населения города Халабджа на территории Иракского Курдистана, находящемся в непосредственной близости от границы с Ираном, после его захвата иранскими войсками и союзными им иракско-курдскими отрядами пешмерга в ходе ирано-иракской войны. При этом 16-17 марта 1988 г. авиация Ирака подвергла город химической бомбардировке с использованием различных отравляющих веществ: иприта, зарина, табуна, газа VX. Число жертв, принадлежавших почти исключительно к мирному населению, составило, по разным оценкам, от нескольких сотен до семи тысяч человек; обычно приводится цифра в пять тысяч погибших и двадцать тысяч пострадавших. Среди погибших особенно велик процент детей, так как использованные газы тяжелее воздуха по массе, а поэтому газ стелился по земле. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0_%D0%B2_%D0%A5%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%B4%D0%B6%D0%B5)

О какой "выборочности" вы будете говорить в этом примере? Налицо 100% аналогия с действиями грузин в Цхинвали.

Re: это, разумеется, тоже никакой не геноцид

[identity profile] herectus.livejournal.com 2008-09-09 08:00 am (UTC)(link)
>> Не мелите чушь. Автоматом резать глотки крайне сложно
> Это в прошлый раз было. До нападения.

И ссылочки имеются?

>> да и не Чечня тут – в грузинские традиции это не входит
> Зачем вы мне излагаете то, что я и так могу прочитать на замечательных сайтах типа абхазети.нет
> и апсны.ге?

Ну Вы же берёте на себя труд пересказывать доблесные потуги российских СМИ...

>> Историю желательно знать прежде чем ставить её в пример.
> Я её знаю, а вы просто врёте

Ссылку на то, что Южная Осетия не пожелала выходить из состава СССР дадите, или просто словами бросаетесь?

Re: Геноцид был

[identity profile] elet1.livejournal.com 2008-09-09 08:04 am (UTC)(link)
Еще раз - ПОЧИТАЙТЕ ТОЛКОВЫЕ СЛОВАРИ - говорят помогает (в том числе и по приведенному Вами примеру)!!!! Вы намеренно перевираете все факты!

Re: Геноцид был

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-09-09 08:07 am (UTC)(link)
Дискутировать имеет смысл в том случае, когда оппонент в состоянии вопринять аргументы противоположной стороны.
В данном случае мы имеем дело с человеком, который либо не хочет, либо не может этого сделать. Не хочу его(ее) обижать и предполагаю первое.
Думаю, что продолжать дискуссию просто бессмысленно.

Re: это, разумеется, тоже никакой не геноцид

[identity profile] craffty.livejournal.com 2008-09-09 08:09 am (UTC)(link)
Реально непонятно, что именно грузин не устраивает. Всё, что случилось, уже случилось, это нельзя ни отменить ни забыть. Чем они недовольны, и зачем куда-то выходить, совершенно непонятно. Наоборот, появилась определенность - маски сброшены, точки расставлены. Русские наконец-то назвали своих врагов по имени, грузины поняли, на чьей они стороне, абхазы и осетины тоже вышли из состояния неопределенности. Да, при разрубании узлов всегда льётся кровь, но грузины сами этого захотели. Впредь будет урок - когда хозяин натравливает собаку на своего врага, он не интересуется планами собаки на этот счёт. Хотя, судя по тому, что я наблюдаю в грузинских ЖЖ, урок этот впрок не пошёл - грузины:
а) не поняли, что именно произошло;
б) уверены в том, что можно отыграть обратно.
Наивные люди.

Re: Миротворцы

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-09-09 08:17 am (UTC)(link)
Хорощие стихи. По сути. Спасибо.

А вот товарищ-сторонник теории геноцида ссылочки привести затруднился, видать...
Ну, обвинениями кидаться куда как легче. Жаль только, что никому легче от этого не будет.

Re: Геноцид был

[identity profile] elet1.livejournal.com 2008-09-09 08:17 am (UTC)(link)
полностью согласна!!!!

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-09-09 08:19 am (UTC)(link)
Да, мы с ним вполне знакомы:))
Позицию можно иметь какую угодно, просто прежде, чем ее озвучивать, надо подумать, что скажут о твоей стране. Это называется ответственность.
Значит, не научились. Значит, впереди у нас много самых разнообразных митингов. К сожалению.

Re: это, разумеется, тоже никакой не геноцид

[identity profile] herectus.livejournal.com 2008-09-09 08:19 am (UTC)(link)
> Впредь будет урок - когда хозяин натравливает собаку на своего врага, он не
> интересуется планами собаки на этот счёт. Хотя, судя по тому, что я наблюдаю в грузинских ЖЖ,
> урок этот впрок не пошёл - грузины:
> а) не поняли, что именно произошло

Ну не всем же быть такими проницательными и дружелюбными как Вы. ;)

Re: это, разумеется, тоже никакой не геноцид

[identity profile] craffty.livejournal.com 2008-09-09 08:23 am (UTC)(link)
> И ссылочки имеются?

http://www.explan.ru/archive/2007/38/s1.htm

> Ну Вы же берёте на себя труд пересказывать доблесные потуги российских СМИ...

А я что-то не так излагаю? Опровергните.

> Ссылку на то, что Южная Осетия не пожелала выходить из состава СССР дадите, или просто > словами бросаетесь?

Точнее сказать, Южная Осетия не пожелала выходить из состава СССР вместе с Грузией. Так правильно. А только потом, приняв декларацию о суверенитете, обратилась к Москве с просьбой о признании её в качестве республики в составе СССР. Это было 20-09-1990 г. На основании этого вполне можно сделать вывод о том, что ЮО не пожелала выходить из СССР.

Re: это, разумеется, тоже никакой не геноцид

[identity profile] craffty.livejournal.com 2008-09-09 08:25 am (UTC)(link)
А почему я должен быть априори дружелюбным к людям, которых я

а) не знаю лично;
б) пишут про мой народ то, что я читаю, в частности, здесь?

Page 14 of 16