Я не понимаю ни одну из сторон.
Sep. 3rd, 2008 11:28 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
lazy_lazyС начала августа как будто нахожусь в тяжелом, тягучем сне, из которого невозможно выпутаться, выдернуться, потрясти головой и подумать:"Слава Богу, это был сон!".
Этот сон-почти "дежа вю" того ужаса, который случился 16 лет назад, но теперь он еще хуже.
Я не понимаю ни одну из сторон...
У одной стороны мне непонятны следующие вещи.
Я не понимаю, как президент и премьер-министр огромной страны, не моргнув глазом, повторяют беспардонную ложь про геноцид, уже многократно опровергнутую. Уже и покойных посчитали, и сами же объявили, сколько их было-а все продолжают твердить одно и то же.
Я не понимаю, как талантливые, уважаемые и любимые многими музыканты, писатели, режиссеры ставят свою подпись под чудовищным письмом все с той же ложью.
Не понимаю, почему многие жж-юзеры(не все!), интеллигентные люди, остроумные собеседники, добрые и справедливые, думают, что любовь к своей стране непременно означает неприятие чужой государственности и оправдание любых действий своих властей.
А иные-не оправдывая и критикуя эти действия, тем не менее не видят и не слышат (а точнее-не хотят увидеть и услышать) правоту противника -пусть не тотальную, а какую-то ее часть.
Я уже много лет не понимаю, как можно держать свои войска на территории чужой страны и лгать, что ты поддерживаешь мир, в то время как ты просто вооружаешь сепаратистский режим и питаешь его-в том числе, несбыточными надеждами.
А потом просто начинаешь считать эту землю своей, в то время как она не была твоей никогда, и пришел ты в чужой дом, вмешался в чужие семейные дела, тогда как у тебя полно дел в твоем собственном...
у другой стороны недоумение вызывает следующее:
Не понимаю, как можно было начинать то, что должно было закончиться вот так, как закончилось.
Не понимаю также, как можно устраивать народное гуляние в тот момент, когда в Кодори гибнут мальчики и еще один кусок страны откусывается от нее безвозвратно...
А почему нельзя было устроить, например, траурный митинг? и помянуть всех погибших, и постоять молча, без воплей и песен?
Не понимаю и не пойму, наверное, никогда светлые улыбки наших правителей и тон, которым они дают интервью-как с дебилами разговаривают. Впрочем, не впервой.
Не понимаю, как можно снять грязный, подметный клип с использованием мата в адрес целого народа и аргументировать это патриотизмом.
Есть вещи, которые нельзя делать сознательно НИКОГДА, если ты-человек.
Например, спать со своей матерью или отцом.
Осквернять чьи бы то ни было могилы.
Не уважать чужую культуру и язык.
Поливать грязью другой народ.
Сеять ненависть-потому что это дает цепную реакцию на многие годы вперед.
Чума на оба наших дома... Прости меня, Шекспир.
Я давала ссылку на пост о том, как важно прервать цепочку мести и ненависти.
Хочу начать с себя.
Я приношу свои извинения народу России за отвратительный и оскорбительный с моей точки зрения клип (приводить его здесь не буду, кто видел-поймет).
И еще за пропаганду, которая калечит наших детей.
Еще я хочу просто сказать спасибо всем моим френдам, не-френдам и просто людям, которые смотрят и видят, думают, испытывают чувство стыда за ложь, боль за происходящее и не стыдятся об этом писать и говорить.
Я твердо верю, что настанет день и этот морок пропадет, растает. Но для этого мы все должны начать с себя.
И тогда все ( или почти все) станет понятно.
зы. Для наших патриотов.
1.Я люблю мою родину Грузию.
2.Я родилась и выросла в Сухуми, причем являюсь представительницей 4-го поколения, родившегося по одному и тому же адресу в центре города.
3.Войну в Сухуми, а также этническую чистку я пережила ЛИЧНО.
4.Я не считаю родину и преэидента эквивалентными понятиями, и, любя первую, совершенно не обязана любить второго и оправдывать каждое его действие.
5.В данный момент живу в Грузии и не надо мне из-за границы рассказывать, как нам тут хорошо жить. Приезжайте и поживите тут, после этого я приму ваши замечания к обсуждению.
зы2. Для не наших патриотов.
1.Я все знаю, что вы мне скажете про нашего президента, поэтому лучше не надо. Это-наше внутреннее дело, так же, как Медведев с Путиным-ваше.
2.Прежде, чем кидаться обвинениями в адрес Грузии и грузин, зайдите на abkhazeti.org и ВНИМАТЕЛЬНО просмотрите ВСЕ материалы касательно этнической чистки грузин в Абхазии.
зы3. Для всяких людей:-)
Мат и хамство награждаются баном.
Апдейт. Аппарат омбудсмена Грузии Созара Субари обнародовал заявление о том, что упомянутый мной клип разжигает национальную рознь и омбудсмен требует запрещения его показа по телевидению.
Молодец, Созар!
Этот сон-почти "дежа вю" того ужаса, который случился 16 лет назад, но теперь он еще хуже.
Я не понимаю ни одну из сторон...
У одной стороны мне непонятны следующие вещи.
Я не понимаю, как президент и премьер-министр огромной страны, не моргнув глазом, повторяют беспардонную ложь про геноцид, уже многократно опровергнутую. Уже и покойных посчитали, и сами же объявили, сколько их было-а все продолжают твердить одно и то же.
Я не понимаю, как талантливые, уважаемые и любимые многими музыканты, писатели, режиссеры ставят свою подпись под чудовищным письмом все с той же ложью.
Не понимаю, почему многие жж-юзеры(не все!), интеллигентные люди, остроумные собеседники, добрые и справедливые, думают, что любовь к своей стране непременно означает неприятие чужой государственности и оправдание любых действий своих властей.
А иные-не оправдывая и критикуя эти действия, тем не менее не видят и не слышат (а точнее-не хотят увидеть и услышать) правоту противника -пусть не тотальную, а какую-то ее часть.
Я уже много лет не понимаю, как можно держать свои войска на территории чужой страны и лгать, что ты поддерживаешь мир, в то время как ты просто вооружаешь сепаратистский режим и питаешь его-в том числе, несбыточными надеждами.
А потом просто начинаешь считать эту землю своей, в то время как она не была твоей никогда, и пришел ты в чужой дом, вмешался в чужие семейные дела, тогда как у тебя полно дел в твоем собственном...
у другой стороны недоумение вызывает следующее:
Не понимаю, как можно было начинать то, что должно было закончиться вот так, как закончилось.
Не понимаю также, как можно устраивать народное гуляние в тот момент, когда в Кодори гибнут мальчики и еще один кусок страны откусывается от нее безвозвратно...
А почему нельзя было устроить, например, траурный митинг? и помянуть всех погибших, и постоять молча, без воплей и песен?
Не понимаю и не пойму, наверное, никогда светлые улыбки наших правителей и тон, которым они дают интервью-как с дебилами разговаривают. Впрочем, не впервой.
Не понимаю, как можно снять грязный, подметный клип с использованием мата в адрес целого народа и аргументировать это патриотизмом.
Есть вещи, которые нельзя делать сознательно НИКОГДА, если ты-человек.
Например, спать со своей матерью или отцом.
Осквернять чьи бы то ни было могилы.
Не уважать чужую культуру и язык.
Поливать грязью другой народ.
Сеять ненависть-потому что это дает цепную реакцию на многие годы вперед.
Чума на оба наших дома... Прости меня, Шекспир.
Я давала ссылку на пост о том, как важно прервать цепочку мести и ненависти.
Хочу начать с себя.
Я приношу свои извинения народу России за отвратительный и оскорбительный с моей точки зрения клип (приводить его здесь не буду, кто видел-поймет).
И еще за пропаганду, которая калечит наших детей.
Еще я хочу просто сказать спасибо всем моим френдам, не-френдам и просто людям, которые смотрят и видят, думают, испытывают чувство стыда за ложь, боль за происходящее и не стыдятся об этом писать и говорить.
Я твердо верю, что настанет день и этот морок пропадет, растает. Но для этого мы все должны начать с себя.
И тогда все ( или почти все) станет понятно.
зы. Для наших патриотов.
1.Я люблю мою родину Грузию.
2.Я родилась и выросла в Сухуми, причем являюсь представительницей 4-го поколения, родившегося по одному и тому же адресу в центре города.
3.Войну в Сухуми, а также этническую чистку я пережила ЛИЧНО.
4.Я не считаю родину и преэидента эквивалентными понятиями, и, любя первую, совершенно не обязана любить второго и оправдывать каждое его действие.
5.В данный момент живу в Грузии и не надо мне из-за границы рассказывать, как нам тут хорошо жить. Приезжайте и поживите тут, после этого я приму ваши замечания к обсуждению.
зы2. Для не наших патриотов.
1.Я все знаю, что вы мне скажете про нашего президента, поэтому лучше не надо. Это-наше внутреннее дело, так же, как Медведев с Путиным-ваше.
2.Прежде, чем кидаться обвинениями в адрес Грузии и грузин, зайдите на abkhazeti.org и ВНИМАТЕЛЬНО просмотрите ВСЕ материалы касательно этнической чистки грузин в Абхазии.
зы3. Для всяких людей:-)
Мат и хамство награждаются баном.
Апдейт. Аппарат омбудсмена Грузии Созара Субари обнародовал заявление о том, что упомянутый мной клип разжигает национальную рознь и омбудсмен требует запрещения его показа по телевидению.
Молодец, Созар!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: это, разумеется, тоже никакой не геноцид
Date: 2008-09-09 06:41 am (UTC)Одни русские приезжали и отдыхали, не зная ни слова по-грузински, другие же, как видно, занимались штудированием официальной пропаганды.
> Никто, ни один человек не выразил ни слова сожаления по поводу гибели русских солдат,
> которым резали глотки
Не мелите чушь. Автоматом резать глотки крайне сложно, во время боя этот "обряд" может стоить жизни (сугубо по времени), да и не Чечня тут – в грузинские традиции это не входит.
> абхазы и осетины не пожелали выходить из СССР
Историю желательно знать прежде чем ставить её в пример.
> Чему же вы в таком случае удивляетесь? Из какого конфликта пытаетесь выйти?
> Из конфликта с логикой и здравым смыслом?
Из конфликта с идиотами, считающими, что все вокруг козлы и только их страна с нимбом.
Re: это, разумеется, тоже никакой не геноцид
Date: 2008-09-09 07:48 am (UTC)Это их проблемы. В Польшу и Прибалтику тоже ездят и отдыхают, кто им запретит. Нравится может им.
> Не мелите чушь. Автоматом резать глотки крайне сложно
Это в прошлый раз было. До нападения. А стрельба в спину по-вашему вполне комильфо?
> да и не Чечня тут – в грузинские традиции это не входит
Зачем вы мне излагаете то, что я и так могу прочитать на замечательных сайтах типа абхазети.нет и апсны.ге? Сначал втихую резали, потом в спину стреляли. Там же масса свиделей, толпа журналистов, побойтесь бога. Грузины предупредили ОБСЕ-шников и свалили сами, потом начался обстрел, потом взяли один из городков.
> Историю желательно знать прежде чем ставить её в пример.
Я её знаю, а вы просто врёте. Это наверное абхазы с криками: "Абхазия для абхазов" шли в поход на Тбилиси, жгите дальше у вас получается.
> Из конфликта с идиотами.
А зачем? У вас свой уютный мирок в головке, выход из конфликта его может разрушить. А вы, извиняюсь, из грузин будете или наоборот, из "ягрузин"?
Re: это, разумеется, тоже никакой не геноцид
Date: 2008-09-09 08:00 am (UTC)> Это в прошлый раз было. До нападения.
И ссылочки имеются?
>> да и не Чечня тут – в грузинские традиции это не входит
> Зачем вы мне излагаете то, что я и так могу прочитать на замечательных сайтах типа абхазети.нет
> и апсны.ге?
Ну Вы же берёте на себя труд пересказывать доблесные потуги российских СМИ...
>> Историю желательно знать прежде чем ставить её в пример.
> Я её знаю, а вы просто врёте
Ссылку на то, что Южная Осетия не пожелала выходить из состава СССР дадите, или просто словами бросаетесь?
Re: это, разумеется, тоже никакой не геноцид
Date: 2008-09-09 08:23 am (UTC)http://www.explan.ru/archive/2007/38/s1.htm
> Ну Вы же берёте на себя труд пересказывать доблесные потуги российских СМИ...
А я что-то не так излагаю? Опровергните.
> Ссылку на то, что Южная Осетия не пожелала выходить из состава СССР дадите, или просто > словами бросаетесь?
Точнее сказать, Южная Осетия не пожелала выходить из состава СССР вместе с Грузией. Так правильно. А только потом, приняв декларацию о суверенитете, обратилась к Москве с просьбой о признании её в качестве республики в составе СССР. Это было 20-09-1990 г. На основании этого вполне можно сделать вывод о том, что ЮО не пожелала выходить из СССР.
Re: это, разумеется, тоже никакой не геноцид
Date: 2008-09-09 08:56 am (UTC)> http://www.explan.ru/archive/2007/38/s1.htm
«По версии абхазской стороны», «по версии МВД Грузии»... На факты, а не на версии ссылочек нет?
>> Ну Вы же берёте на себя труд пересказывать доблесные потуги российских СМИ...
> А я что-то не так излагаю? Опровергните.
См. выше и ниже. Это помимо Ваших домыслов о намерениях и мнении грузин.
>> Ссылку на то, что Южная Осетия не пожелала выходить из состава СССР дадите, или просто словами бросаетесь?
> Точнее сказать, Южная Осетия не пожелала выходить из состава СССР вместе с Грузией. Так правильно.
И так тоже неправильно. В 1991 г. в Верховном совете и собраниях депутатов ЮО была чехарда решений: то собирались быть субъектом подписания союзного договора (с 20.09.1990), то АО в составе Грузии уже вышедшей из СССР (с 4.05.1991), то АР в составе РСФСР (с 1.09.1991).
Re: это, разумеется, тоже никакой не геноцид
Date: 2008-09-09 11:18 am (UTC)> ссылочек нет?
Как должны выглядеть ссылочки на факты?
> См. выше и ниже. Это помимо Ваших домыслов о намерениях и мнении грузин.
Конкретнее можно? Где я не прав? Мнений изложено богато, в том числе и здесь, в этом посте.
> в Верховном совете и собраниях депутатов ЮО была чехарда решений:
"Чехарда решений" это не юридический термин. Про АО в составе Грузии это нонсенс, ОЮ не была признана советской республикой, отменять было формально нечего, кроме того, никакой Грузинской ССР уже не было. Пожелания осетин были вполне очевидны и высказаны на референдумах.
Кстати, вы не ответили, вы из грузинов или наоборот? Если наоборот, то говорить не о чем - ягрузины и эльфы меня не интересуют.
Re: это, разумеется, тоже никакой не геноцид
Date: 2008-09-09 11:37 am (UTC)Разницу между понятиями «факт» и «версия» имеет смысл в Ожегове смотреть.
> Конкретнее можно? Где я не прав?
Повторяю: «См. выше и ниже.». В том же комменте.
> Мнений изложено богато
ба-
> "Чехарда решений" это не юридический термин. Про АО в составе Грузии это нонсенс
Я дату решения указал.
> ОЮ не была признана советской республикой, отменять было формально нечего, кроме того,
> никакой Грузинской ССР уже не было. Пожелания осетин были вполне очевидны и высказаны
> на референдумах.
Вы ссылались не на референдум.
> Кстати, вы не ответили, вы из грузинов или наоборот?
Занятно, что из нас двоих национальность собеседника интересует только Вас. ;)
Re: это, разумеется, тоже никакой не геноцид
Date: 2008-09-09 08:09 am (UTC)а) не поняли, что именно произошло;
б) уверены в том, что можно отыграть обратно.
Наивные люди.
Re: это, разумеется, тоже никакой не геноцид
Date: 2008-09-09 08:19 am (UTC)> интересуется планами собаки на этот счёт. Хотя, судя по тому, что я наблюдаю в грузинских ЖЖ,
> урок этот впрок не пошёл - грузины:
> а) не поняли, что именно произошло
Ну не всем же быть такими проницательными и дружелюбными как Вы. ;)
Re: это, разумеется, тоже никакой не геноцид
Date: 2008-09-09 08:25 am (UTC)а) не знаю лично;
б) пишут про мой народ то, что я читаю, в частности, здесь?
Re: это, разумеется, тоже никакой не геноцид
Date: 2008-09-09 09:00 am (UTC)А что Вы прочли здесь про Ваш народ?
Re: это, разумеется, тоже никакой не геноцид
Date: 2008-09-09 11:21 am (UTC)Re: это, разумеется, тоже никакой не геноцид
Date: 2008-09-09 11:38 am (UTC)Так что Вы прочли тут про свой народ?
Re: это, разумеется, тоже никакой не геноцид
Date: 2008-09-09 11:22 am (UTC)Я уже много лет не понимаю, как можно держать свои войска на территории чужой страны и лгать, что ты поддерживаешь мир, в то время как ты просто вооружаешь сепаратистский режим и питаешь его-в том числе, несбыточными надеждами.
А потом просто начинаешь считать эту землю своей, в то время как она не была твоей никогда, и пришел ты в чужой дом, вмешался в чужие семейные дела, тогда как у тебя полно дел в твоем собственном...
Ещё поискать?
Re: это, разумеется, тоже никакой не геноцид
Date: 2008-09-09 11:37 am (UTC)Правда?
А вообще, за вот этот пассаж
"Кстати, вы не ответили, вы из грузинов
или наоборот? Если наоборот, то говорить
не о чем - ягрузины и эльфы меня не
интересуют."
я испытываю острое желание вас забанить. Не люблю троллей, знаете ли, любой национальности.
Re: это, разумеется, тоже никакой не геноцид
Date: 2008-09-09 11:40 am (UTC)P.S. О том, что Южная Осетия никогда не была русской землёй Вы можете почитать в любом русском(!) обзоре по Кавказу XIX в.