lazy_lazy: (Default)
Natalia Shubadze ([personal profile] lazy_lazy) wrote2008-09-03 11:28 pm
Entry tags:

Я не понимаю ни одну из сторон.

С начала августа как будто нахожусь в тяжелом, тягучем сне, из которого невозможно выпутаться, выдернуться, потрясти головой и подумать:"Слава Богу, это был сон!".
Этот сон-почти "дежа вю" того ужаса, который случился 16 лет назад, но теперь он еще хуже.

Я не понимаю ни одну из сторон...

У одной стороны мне непонятны следующие вещи.
Я не понимаю, как президент и премьер-министр огромной страны, не моргнув глазом, повторяют беспардонную ложь про геноцид, уже многократно опровергнутую. Уже и покойных посчитали, и сами же объявили, сколько их было-а все продолжают твердить одно и то же.
Я не понимаю, как талантливые, уважаемые и любимые многими музыканты, писатели, режиссеры ставят свою подпись под чудовищным письмом все с той же ложью.
Не понимаю, почему многие жж-юзеры(не все!), интеллигентные люди, остроумные собеседники, добрые и справедливые, думают, что любовь к своей стране непременно означает неприятие чужой государственности и оправдание любых действий своих властей.
А иные-не оправдывая и критикуя эти действия, тем не менее не видят и не слышат (а точнее-не хотят увидеть и услышать) правоту противника -пусть не тотальную, а какую-то ее часть.
Я уже много лет не понимаю, как можно держать свои войска на территории чужой страны и лгать, что ты поддерживаешь мир, в то время как ты просто вооружаешь сепаратистский режим и питаешь его-в том числе, несбыточными надеждами.
А потом просто начинаешь считать эту землю своей, в то время как она не была твоей никогда, и пришел ты в чужой дом, вмешался в чужие семейные дела, тогда как у тебя полно дел в твоем собственном...

у другой стороны недоумение вызывает следующее:

Не понимаю, как можно было начинать то, что должно было закончиться вот так, как закончилось.
Не понимаю также, как можно устраивать народное гуляние в тот момент, когда в Кодори гибнут мальчики и еще один кусок страны откусывается от нее безвозвратно...
А почему нельзя было устроить, например, траурный митинг? и помянуть всех погибших, и постоять молча, без воплей и песен?
Не понимаю и не пойму, наверное, никогда светлые улыбки наших правителей и тон, которым они дают интервью-как с дебилами разговаривают. Впрочем, не впервой.
Не понимаю, как можно снять грязный, подметный клип с использованием мата в адрес целого народа и аргументировать это патриотизмом.
Есть вещи, которые нельзя делать сознательно НИКОГДА, если ты-человек.
Например, спать со своей матерью или отцом.
Осквернять чьи бы то ни было могилы.
Не уважать чужую культуру и язык.
Поливать грязью другой народ.
Сеять ненависть-потому что это дает цепную реакцию на многие годы вперед.
Чума на оба наших дома... Прости меня, Шекспир.
Я давала ссылку на пост о том, как важно прервать цепочку мести и ненависти.
Хочу начать с себя.
Я приношу свои извинения народу России за отвратительный и оскорбительный с моей точки зрения клип (приводить его здесь не буду, кто видел-поймет).
И еще за пропаганду, которая калечит наших детей.
Еще я хочу просто сказать спасибо всем моим френдам, не-френдам и просто людям, которые смотрят и видят, думают, испытывают чувство стыда за ложь, боль за происходящее и не стыдятся об этом писать и говорить.
Я твердо верю, что настанет день и этот морок пропадет, растает. Но для этого мы все должны начать с себя.
И тогда все ( или почти все) станет понятно.

зы. Для наших патриотов.
1.Я люблю мою родину Грузию.
2.Я родилась и выросла в Сухуми, причем являюсь представительницей 4-го поколения, родившегося по одному и тому же адресу в центре города.
3.Войну в Сухуми, а также этническую чистку я пережила ЛИЧНО.
4.Я не считаю родину и преэидента эквивалентными понятиями, и, любя первую, совершенно не обязана любить второго и оправдывать каждое его действие.
5.В данный момент живу в Грузии и не надо мне из-за границы рассказывать, как нам тут хорошо жить. Приезжайте и поживите тут, после этого я приму ваши замечания к обсуждению.

зы2. Для не наших патриотов.
1.Я все знаю, что вы мне скажете про нашего президента, поэтому лучше не надо. Это-наше внутреннее дело, так же, как Медведев с Путиным-ваше.
2.Прежде, чем кидаться обвинениями в адрес Грузии и грузин, зайдите на abkhazeti.org и ВНИМАТЕЛЬНО просмотрите ВСЕ материалы касательно этнической чистки грузин в Абхазии.

зы3. Для всяких людей:-)

Мат и хамство награждаются баном.


Апдейт. Аппарат омбудсмена Грузии Созара Субари обнародовал заявление о том, что упомянутый мной клип разжигает национальную рознь и омбудсмен требует запрещения его показа по телевидению.
Молодец, Созар!

[identity profile] scottishkot.livejournal.com 2008-09-04 08:42 am (UTC)(link)
Абсолютно верно.

[identity profile] fizzybody.livejournal.com 2008-09-04 09:06 am (UTC)(link)
Spasibo Vam ogromnoe, poslednee vremia okazivaetsa chudom vstretit' v internete vmeniaemih nastoyashih lyudey.

[identity profile] wawa-umka.livejournal.com 2008-09-04 09:13 am (UTC)(link)
большое спасибо, очень хороший и верный пост!

[identity profile] cheshirski-kot.livejournal.com 2008-09-04 09:13 am (UTC)(link)
к сожалению, она не только поощряется, но и намеренно разжигается. Наверно просто потому, что через это чувство проще управлять толпой.

[identity profile] posthum.livejournal.com 2008-09-04 09:18 am (UTC)(link)
И я дам ссылку на этот пост.
Спасибо вам.

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-09-04 09:19 am (UTC)(link)
Да, да, все уже было-идут бараны, бьют в барабаны...
Далее-по тексту.
И никто об этом не вспоминает, вот что поразительно!

аноним номер 223

(Anonymous) 2008-09-04 09:20 am (UTC)(link)
"Не понимаю, как можно было начинать то, что должно было закончиться вот так, как закончилось"

Насколько я понимаю, власти утверждают, что они НЕ начинали.

"Не понимаю также, как можно устраивать народное гуляние в тот момент, когда в Кодори гибнут мальчики и еще один кусок страны откусывается от нее безвозвратно..."

В Кодори не было боев. Сдали практически без боя.

"А почему нельзя было устроить, например, траурный митинг? и помянуть всех погибших, и постоять молча, без воплей и песен? "

Митинг этот, как и "Живая Цепь", служил определенным целям. А именно сасоосознанию гражданской солидарности. Своеобразная инициация "гражданской политической нации". У таких вещей по определению может быть только формат "праздника" и никак "поминок"

"Не понимаю и не пойму, наверное, никогда светлые улыбки наших правителей и тон, которым они дают интервью-как с дебилами разговаривают"

У них работа такая.

"Не понимаю, как можно снять грязный, подметный клип с использованием мата в адрес целого народа и аргументировать это патриотизмом."

Не столь важно появление этого клипа (дурновкусие, политневежество и смешение патриотизма с ксенофобией невозможно искоренить), сколько реакция на него общества и его институтов. Продолжают его крутить или требование омбудсмена удовлетворено?

[identity profile] cheshirski-kot.livejournal.com 2008-09-04 09:32 am (UTC)(link)
потому что противопоставить таким нападкам обычно нечего. Когда "наезд" идет на тебя лично, это одно, сам знаешь в чем виноват, в чем нет. А когда наезд уже идет на целую группу, к которой ты вольно или невольно относишься, и качество какой то части этих людей переносятся на всех... в общем цепляет, потому что попой чувствуешь, что несправедливо оно. С другой стороны, умный то поймет, что спорить бесполезно, и от большого ума такие утверждения не делаются, но даже умный понять может не сразу, что спорить и доказывать неправоту бесполезно.
ну это так, мои размышления на тему =)

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-09-04 09:40 am (UTC)(link)
У меня во френдах все вменяемые, рекомендую:))

Re: аноним номер 223

[identity profile] herectus.livejournal.com 2008-09-04 09:41 am (UTC)(link)
> Митинг этот, как и "Живая Цепь", служил определенным целям.
> А именно сасоосознанию гражданской солидарности.

Самоосознать можно только себя, а гражданскую солидарность – просто продемонстрировать. Впрочем, совершенно не обязательно вникать в то, что пишешь, если задача – провести политинформацию.

[identity profile] tapirr.livejournal.com 2008-09-04 09:43 am (UTC)(link)
Хорошо написали.

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-09-04 09:48 am (UTC)(link)
И вам спасибо.:))

[identity profile] ssolaa.livejournal.com 2008-09-04 09:53 am (UTC)(link)
Спасибо Вам. За взвешенность слов. За отсутствие истерики и полыхающего темперамента. За мудрость. За желание мира.
Спасибо. И надежды - Вам и нам всем.

Re: аноним номер 223

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-09-04 09:53 am (UTC)(link)
Строго говоря-да, не то, чтобы начинали, обстрелы начались до того, как наши двинули войска. Но что будет после этого, они обязаны были предвидеть.
И вообще, можно было избежать ненужных жертв.

В Кодори погибло очень много наших ребят. Знаю об этом из первых рук. Беженцы, опять таки.

Вы знаете, когда началась Великая Отечественная война, тоже были митинги. Совершенно необязательно консолидировать нацию перманентным самопиаром и весельем, существуют гораздо более приемлемые формы, имхо.

Не могу сказать насчет клипа, два дня телевизор не включала. Посмотрю, узнаю. О требовании омбудсмена узнала из газеты.

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-09-04 09:55 am (UTC)(link)
И вам спасибо.:))

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-09-04 10:06 am (UTC)(link)
Надежда-это очень важно.
Когда моя тетка работала в Москве в больнице, ее коллега рассказала мне такую историю.
По сухумской традиции Манана всегда варила кофе по-турецки и "подсадила" на него все отделение. Опять-таки по традиции, после того, как выпьешь чашечку кофе, ее надо перевернуть и погадать. Ну вот, она была в отделении главной "гадалкой". И вот однажды сидят они в ординаторской, уставшие, как собаки, за окном дождь, ветер, зарплаты маленькие...
Манана деожит в руках чашку коллеги, внимательно в нее вглядывается и что-то бормочет под нос. Прислушались-а она говорит:
-Главное-это оставить человеку надежду!!!

Re: аноним номер 223

(Anonymous) 2008-09-04 10:09 am (UTC)(link)
"Ты сердишься Юпитер, следовательно - не прав"

Вам, как оппозиционеру, видимо неприятно, что самоосознание гражданской солидарности (отдельными людьми, населяющими страну) произошло (как бы) "под крышей" действующих властей. Поверьте, власти уйдут, а легенда о том как "мы, грузины, в трудную минуту вдруг начали соблюдать правила движения" останется в коллективном сознании (если хотите мифологии) (политичнской) нации. Вот это главное. А саакашвили и угулавы это так, пыль.

Re: аноним номер 223

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-09-04 10:15 am (UTC)(link)
И где вы, интересно, увидели, что человек сердится?
Он просто высказал свое мнение, причем указал четкую разницу между осознанием и демонстрацией.

Вопрос 1: причем тут оппозиция? Что неверно по сути?
Вопрос 2: быть оппозиционером и любить свою родину, по-вашему нельзя?

Re: аноним номер 223

(Anonymous) 2008-09-04 10:19 am (UTC)(link)
Если бы не двинули, то и жертвы были бы и настроение сейчас было бы еще хуже. Типа "Зачем столько денег вбухали в армию, если даже и не пытались сопротивляться", "отнятое войной, только войной и можно вернуть" и прочая галиматья составляла бы общественный мейнстрим.

"В Кодори погибло очень много наших ребят. Знаю об этом из первых рук. Беженцы, опять таки "

Вас вводят в заблуждение.

"Совершенно необязательно консолидировать нацию перманентным самопиаром и весельем, существуют гораздо более приемлемые формы, имхо"

Да они (власти) и представить не могли что НАЦИЯ ЕСТЬ. Думаю для них это был большой сюрприз. И митинг и цепь никакого отношения к власти не имеет. По сути. Или имеет примерно такое же как акция с "гуманитарной помощью российской армии" у посольства. Вылилось это в праздник САМО СОБОЙ.

[identity profile] alkanik.livejournal.com 2008-09-04 10:37 am (UTC)(link)
то, о чем Вы говорите: мне кажется настолько очевидным, не понимаю почему окружающие меня люди этого не видят. или не хотят видеть
грустно

[identity profile] annetrochko.livejournal.com 2008-09-04 10:45 am (UTC)(link)
Спасибо за человеческие слова. И спасибо merienn за ссылку на Ваш пост.
Выучила на грузинском два слова: Гамарджоба сакартвело (простите мне мой французский :-).)

Re: аноним номер 223

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-09-04 10:46 am (UTC)(link)
1.Хороший аргумент:). Но, знаете, как-то я с вами не согласна насчет "жертв меньше".
2.А может, это вас вводят в заблуждение? Я знакома с человеком. который там был и выбирался через лес, чудом спасшись.

3. Праздник на свежих трупах-это страшно. Печально, что этого не понимает та самая власть, которая обязана была задать встрече (если уж она состоялась) нужный тон.

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-09-04 10:49 am (UTC)(link)
Не за что!
Ваш "французский" прекрасен и ласкает слух, точнее, глаз:))

[identity profile] bubnoff.livejournal.com 2008-09-04 10:54 am (UTC)(link)
Спасибо.
Наконец-то нашёлся человек, который внятно выразил моё отношение к происходящему.
Подписываюсь.

З.Ы. Сам я русский, родился в России, с 1977 года живу в Украине.

Я не понимаю ни одну из сторон

(Anonymous) 2008-09-04 10:55 am (UTC)(link)
Ната, все правильно, все верно...не тотально все, но многое из сказанного. Только одно не понятно лично мне - Вы действительно считаете, что тут только две стороны??? Вот это вызывает некоторые сомнения....
По-моему, сторон как минимум на две больше..(нельзя же полностью игнорировать пусть и небольшой народик, а так же очень большой - хотя бы и на другом континенте)...
"Надо выбрать ту страну, которую не жалко" - и тот полигон, который здесь устроен, оправдывает свое назначение

Page 3 of 16