Я не понимаю ни одну из сторон.
Sep. 3rd, 2008 11:28 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
lazy_lazyС начала августа как будто нахожусь в тяжелом, тягучем сне, из которого невозможно выпутаться, выдернуться, потрясти головой и подумать:"Слава Богу, это был сон!".
Этот сон-почти "дежа вю" того ужаса, который случился 16 лет назад, но теперь он еще хуже.
Я не понимаю ни одну из сторон...
У одной стороны мне непонятны следующие вещи.
Я не понимаю, как президент и премьер-министр огромной страны, не моргнув глазом, повторяют беспардонную ложь про геноцид, уже многократно опровергнутую. Уже и покойных посчитали, и сами же объявили, сколько их было-а все продолжают твердить одно и то же.
Я не понимаю, как талантливые, уважаемые и любимые многими музыканты, писатели, режиссеры ставят свою подпись под чудовищным письмом все с той же ложью.
Не понимаю, почему многие жж-юзеры(не все!), интеллигентные люди, остроумные собеседники, добрые и справедливые, думают, что любовь к своей стране непременно означает неприятие чужой государственности и оправдание любых действий своих властей.
А иные-не оправдывая и критикуя эти действия, тем не менее не видят и не слышат (а точнее-не хотят увидеть и услышать) правоту противника -пусть не тотальную, а какую-то ее часть.
Я уже много лет не понимаю, как можно держать свои войска на территории чужой страны и лгать, что ты поддерживаешь мир, в то время как ты просто вооружаешь сепаратистский режим и питаешь его-в том числе, несбыточными надеждами.
А потом просто начинаешь считать эту землю своей, в то время как она не была твоей никогда, и пришел ты в чужой дом, вмешался в чужие семейные дела, тогда как у тебя полно дел в твоем собственном...
у другой стороны недоумение вызывает следующее:
Не понимаю, как можно было начинать то, что должно было закончиться вот так, как закончилось.
Не понимаю также, как можно устраивать народное гуляние в тот момент, когда в Кодори гибнут мальчики и еще один кусок страны откусывается от нее безвозвратно...
А почему нельзя было устроить, например, траурный митинг? и помянуть всех погибших, и постоять молча, без воплей и песен?
Не понимаю и не пойму, наверное, никогда светлые улыбки наших правителей и тон, которым они дают интервью-как с дебилами разговаривают. Впрочем, не впервой.
Не понимаю, как можно снять грязный, подметный клип с использованием мата в адрес целого народа и аргументировать это патриотизмом.
Есть вещи, которые нельзя делать сознательно НИКОГДА, если ты-человек.
Например, спать со своей матерью или отцом.
Осквернять чьи бы то ни было могилы.
Не уважать чужую культуру и язык.
Поливать грязью другой народ.
Сеять ненависть-потому что это дает цепную реакцию на многие годы вперед.
Чума на оба наших дома... Прости меня, Шекспир.
Я давала ссылку на пост о том, как важно прервать цепочку мести и ненависти.
Хочу начать с себя.
Я приношу свои извинения народу России за отвратительный и оскорбительный с моей точки зрения клип (приводить его здесь не буду, кто видел-поймет).
И еще за пропаганду, которая калечит наших детей.
Еще я хочу просто сказать спасибо всем моим френдам, не-френдам и просто людям, которые смотрят и видят, думают, испытывают чувство стыда за ложь, боль за происходящее и не стыдятся об этом писать и говорить.
Я твердо верю, что настанет день и этот морок пропадет, растает. Но для этого мы все должны начать с себя.
И тогда все ( или почти все) станет понятно.
зы. Для наших патриотов.
1.Я люблю мою родину Грузию.
2.Я родилась и выросла в Сухуми, причем являюсь представительницей 4-го поколения, родившегося по одному и тому же адресу в центре города.
3.Войну в Сухуми, а также этническую чистку я пережила ЛИЧНО.
4.Я не считаю родину и преэидента эквивалентными понятиями, и, любя первую, совершенно не обязана любить второго и оправдывать каждое его действие.
5.В данный момент живу в Грузии и не надо мне из-за границы рассказывать, как нам тут хорошо жить. Приезжайте и поживите тут, после этого я приму ваши замечания к обсуждению.
зы2. Для не наших патриотов.
1.Я все знаю, что вы мне скажете про нашего президента, поэтому лучше не надо. Это-наше внутреннее дело, так же, как Медведев с Путиным-ваше.
2.Прежде, чем кидаться обвинениями в адрес Грузии и грузин, зайдите на abkhazeti.org и ВНИМАТЕЛЬНО просмотрите ВСЕ материалы касательно этнической чистки грузин в Абхазии.
зы3. Для всяких людей:-)
Мат и хамство награждаются баном.
Апдейт. Аппарат омбудсмена Грузии Созара Субари обнародовал заявление о том, что упомянутый мной клип разжигает национальную рознь и омбудсмен требует запрещения его показа по телевидению.
Молодец, Созар!
Этот сон-почти "дежа вю" того ужаса, который случился 16 лет назад, но теперь он еще хуже.
Я не понимаю ни одну из сторон...
У одной стороны мне непонятны следующие вещи.
Я не понимаю, как президент и премьер-министр огромной страны, не моргнув глазом, повторяют беспардонную ложь про геноцид, уже многократно опровергнутую. Уже и покойных посчитали, и сами же объявили, сколько их было-а все продолжают твердить одно и то же.
Я не понимаю, как талантливые, уважаемые и любимые многими музыканты, писатели, режиссеры ставят свою подпись под чудовищным письмом все с той же ложью.
Не понимаю, почему многие жж-юзеры(не все!), интеллигентные люди, остроумные собеседники, добрые и справедливые, думают, что любовь к своей стране непременно означает неприятие чужой государственности и оправдание любых действий своих властей.
А иные-не оправдывая и критикуя эти действия, тем не менее не видят и не слышат (а точнее-не хотят увидеть и услышать) правоту противника -пусть не тотальную, а какую-то ее часть.
Я уже много лет не понимаю, как можно держать свои войска на территории чужой страны и лгать, что ты поддерживаешь мир, в то время как ты просто вооружаешь сепаратистский режим и питаешь его-в том числе, несбыточными надеждами.
А потом просто начинаешь считать эту землю своей, в то время как она не была твоей никогда, и пришел ты в чужой дом, вмешался в чужие семейные дела, тогда как у тебя полно дел в твоем собственном...
у другой стороны недоумение вызывает следующее:
Не понимаю, как можно было начинать то, что должно было закончиться вот так, как закончилось.
Не понимаю также, как можно устраивать народное гуляние в тот момент, когда в Кодори гибнут мальчики и еще один кусок страны откусывается от нее безвозвратно...
А почему нельзя было устроить, например, траурный митинг? и помянуть всех погибших, и постоять молча, без воплей и песен?
Не понимаю и не пойму, наверное, никогда светлые улыбки наших правителей и тон, которым они дают интервью-как с дебилами разговаривают. Впрочем, не впервой.
Не понимаю, как можно снять грязный, подметный клип с использованием мата в адрес целого народа и аргументировать это патриотизмом.
Есть вещи, которые нельзя делать сознательно НИКОГДА, если ты-человек.
Например, спать со своей матерью или отцом.
Осквернять чьи бы то ни было могилы.
Не уважать чужую культуру и язык.
Поливать грязью другой народ.
Сеять ненависть-потому что это дает цепную реакцию на многие годы вперед.
Чума на оба наших дома... Прости меня, Шекспир.
Я давала ссылку на пост о том, как важно прервать цепочку мести и ненависти.
Хочу начать с себя.
Я приношу свои извинения народу России за отвратительный и оскорбительный с моей точки зрения клип (приводить его здесь не буду, кто видел-поймет).
И еще за пропаганду, которая калечит наших детей.
Еще я хочу просто сказать спасибо всем моим френдам, не-френдам и просто людям, которые смотрят и видят, думают, испытывают чувство стыда за ложь, боль за происходящее и не стыдятся об этом писать и говорить.
Я твердо верю, что настанет день и этот морок пропадет, растает. Но для этого мы все должны начать с себя.
И тогда все ( или почти все) станет понятно.
зы. Для наших патриотов.
1.Я люблю мою родину Грузию.
2.Я родилась и выросла в Сухуми, причем являюсь представительницей 4-го поколения, родившегося по одному и тому же адресу в центре города.
3.Войну в Сухуми, а также этническую чистку я пережила ЛИЧНО.
4.Я не считаю родину и преэидента эквивалентными понятиями, и, любя первую, совершенно не обязана любить второго и оправдывать каждое его действие.
5.В данный момент живу в Грузии и не надо мне из-за границы рассказывать, как нам тут хорошо жить. Приезжайте и поживите тут, после этого я приму ваши замечания к обсуждению.
зы2. Для не наших патриотов.
1.Я все знаю, что вы мне скажете про нашего президента, поэтому лучше не надо. Это-наше внутреннее дело, так же, как Медведев с Путиным-ваше.
2.Прежде, чем кидаться обвинениями в адрес Грузии и грузин, зайдите на abkhazeti.org и ВНИМАТЕЛЬНО просмотрите ВСЕ материалы касательно этнической чистки грузин в Абхазии.
зы3. Для всяких людей:-)
Мат и хамство награждаются баном.
Апдейт. Аппарат омбудсмена Грузии Созара Субари обнародовал заявление о том, что упомянутый мной клип разжигает национальную рознь и омбудсмен требует запрещения его показа по телевидению.
Молодец, Созар!
аноним номер 223
Date: 2008-09-04 09:20 am (UTC)Насколько я понимаю, власти утверждают, что они НЕ начинали.
"Не понимаю также, как можно устраивать народное гуляние в тот момент, когда в Кодори гибнут мальчики и еще один кусок страны откусывается от нее безвозвратно..."
В Кодори не было боев. Сдали практически без боя.
"А почему нельзя было устроить, например, траурный митинг? и помянуть всех погибших, и постоять молча, без воплей и песен? "
Митинг этот, как и "Живая Цепь", служил определенным целям. А именно сасоосознанию гражданской солидарности. Своеобразная инициация "гражданской политической нации". У таких вещей по определению может быть только формат "праздника" и никак "поминок"
"Не понимаю и не пойму, наверное, никогда светлые улыбки наших правителей и тон, которым они дают интервью-как с дебилами разговаривают"
У них работа такая.
"Не понимаю, как можно снять грязный, подметный клип с использованием мата в адрес целого народа и аргументировать это патриотизмом."
Не столь важно появление этого клипа (дурновкусие, политневежество и смешение патриотизма с ксенофобией невозможно искоренить), сколько реакция на него общества и его институтов. Продолжают его крутить или требование омбудсмена удовлетворено?
Re: аноним номер 223
Date: 2008-09-04 09:41 am (UTC)> А именно сасоосознанию гражданской солидарности.
Самоосознать можно только себя, а гражданскую солидарность – просто продемонстрировать. Впрочем, совершенно не обязательно вникать в то, что пишешь, если задача – провести политинформацию.
Re: аноним номер 223
Date: 2008-09-04 10:09 am (UTC)Вам, как оппозиционеру, видимо неприятно, что самоосознание гражданской солидарности (отдельными людьми, населяющими страну) произошло (как бы) "под крышей" действующих властей. Поверьте, власти уйдут, а легенда о том как "мы, грузины, в трудную минуту вдруг начали соблюдать правила движения" останется в коллективном сознании (если хотите мифологии) (политичнской) нации. Вот это главное. А саакашвили и угулавы это так, пыль.
Re: аноним номер 223
Date: 2008-09-04 10:15 am (UTC)Он просто высказал свое мнение, причем указал четкую разницу между осознанием и демонстрацией.
Вопрос 1: причем тут оппозиция? Что неверно по сути?
Вопрос 2: быть оппозиционером и любить свою родину, по-вашему нельзя?
Re: аноним номер 223
Date: 2008-09-04 11:29 am (UTC)Я как человек не понимаю ни спекуляций терминами; ни сказок, выдаваемых за правду; ни стремления проводить политинформацию в каждом месте, где раздаются мысли хоть немного не сходные с "правильными". Только и всего.
Re: аноним номер 223
Date: 2008-09-04 09:53 am (UTC)И вообще, можно было избежать ненужных жертв.
В Кодори погибло очень много наших ребят. Знаю об этом из первых рук. Беженцы, опять таки.
Вы знаете, когда началась Великая Отечественная война, тоже были митинги. Совершенно необязательно консолидировать нацию перманентным самопиаром и весельем, существуют гораздо более приемлемые формы, имхо.
Не могу сказать насчет клипа, два дня телевизор не включала. Посмотрю, узнаю. О требовании омбудсмена узнала из газеты.
Re: аноним номер 223
Date: 2008-09-04 10:19 am (UTC)"В Кодори погибло очень много наших ребят. Знаю об этом из первых рук. Беженцы, опять таки "
Вас вводят в заблуждение.
"Совершенно необязательно консолидировать нацию перманентным самопиаром и весельем, существуют гораздо более приемлемые формы, имхо"
Да они (власти) и представить не могли что НАЦИЯ ЕСТЬ. Думаю для них это был большой сюрприз. И митинг и цепь никакого отношения к власти не имеет. По сути. Или имеет примерно такое же как акция с "гуманитарной помощью российской армии" у посольства. Вылилось это в праздник САМО СОБОЙ.
Re: аноним номер 223
Date: 2008-09-04 10:46 am (UTC)2.А может, это вас вводят в заблуждение? Я знакома с человеком. который там был и выбирался через лес, чудом спасшись.
3. Праздник на свежих трупах-это страшно. Печально, что этого не понимает та самая власть, которая обязана была задать встрече (если уж она состоялась) нужный тон.
Re: аноним номер 223
Date: 2008-09-04 11:37 am (UTC)2) Ваш аргумент очень похож на аргументы беженцев из Цхинвали о 2000 отгеноциденных младенцев: "Я знакома с человеком. который там был и выбирался через лес, чудом спасшись"
3) То есть когда 9 мая 1945 года миллионы советских людей высыпали на улицы, они были неправы, так как "Праздник на свежих трупах-это страшно" ?
Re: аноним номер 223
Date: 2008-09-05 09:45 am (UTC)Так вот вообще то глупо спорить о жертвах, и говорить что вот мол с этой стороны столько то погибло, а с этой столько то...
недавно был у меня разговор с одним человеком из молдавии... и он мне расказывал как притесняли молдаван в Приднестровье... хотя по факту скорее было наоборот, но тогда я с ним не спорил, потому что если наши аргументы превратятся в факты зверства с каждой стороны мы не придем ни к чему...
Re: аноним номер 223
Date: 2008-09-05 11:02 am (UTC)И как только язык повернулся 9 мая упомянуть в таком сравнении.
Вы хоть помните, ЧТО именно 9 мая праздновали?
Вот-вот. Победу.
А в начале войны они скорбели по погибшим и цирк из этого не устраивали.
Re: аноним номер 223
Date: 2008-09-05 03:01 pm (UTC)Re: аноним номер 223
Date: 2008-09-05 03:38 pm (UTC)А у вас только и хватает смелости, чтобы анонимные комментарии постить и ярлыки клеить.
Прощайте.
Re: аноним номер 223
Date: 2008-09-05 08:55 pm (UTC)Re: аноним номер 223
Date: 2008-09-06 10:55 am (UTC)Каждый имеет право на точку зрения, я это всегда говорила и говорю. Просто странно, согласитесь-вы анонимно и безапелляционно говорите какие-то вещи,ваш предпоследний коммент за гранью вежливости, а потом меня почему-то упрекаете в нетерпимости.
Re: аноним номер 223
Date: 2008-09-06 03:45 pm (UTC)223-i sdelal petliu i mysleizlojeni, i sam je proeppeliroval s svoim vykladkam.
Soika
Re: аноним номер 223
Date: 2008-09-06 08:24 pm (UTC)спасибо, Сойка