lazy_lazy: (Default)
Natalia Shubadze ([personal profile] lazy_lazy) wrote2008-09-03 11:28 pm
Entry tags:

Я не понимаю ни одну из сторон.

С начала августа как будто нахожусь в тяжелом, тягучем сне, из которого невозможно выпутаться, выдернуться, потрясти головой и подумать:"Слава Богу, это был сон!".
Этот сон-почти "дежа вю" того ужаса, который случился 16 лет назад, но теперь он еще хуже.

Я не понимаю ни одну из сторон...

У одной стороны мне непонятны следующие вещи.
Я не понимаю, как президент и премьер-министр огромной страны, не моргнув глазом, повторяют беспардонную ложь про геноцид, уже многократно опровергнутую. Уже и покойных посчитали, и сами же объявили, сколько их было-а все продолжают твердить одно и то же.
Я не понимаю, как талантливые, уважаемые и любимые многими музыканты, писатели, режиссеры ставят свою подпись под чудовищным письмом все с той же ложью.
Не понимаю, почему многие жж-юзеры(не все!), интеллигентные люди, остроумные собеседники, добрые и справедливые, думают, что любовь к своей стране непременно означает неприятие чужой государственности и оправдание любых действий своих властей.
А иные-не оправдывая и критикуя эти действия, тем не менее не видят и не слышат (а точнее-не хотят увидеть и услышать) правоту противника -пусть не тотальную, а какую-то ее часть.
Я уже много лет не понимаю, как можно держать свои войска на территории чужой страны и лгать, что ты поддерживаешь мир, в то время как ты просто вооружаешь сепаратистский режим и питаешь его-в том числе, несбыточными надеждами.
А потом просто начинаешь считать эту землю своей, в то время как она не была твоей никогда, и пришел ты в чужой дом, вмешался в чужие семейные дела, тогда как у тебя полно дел в твоем собственном...

у другой стороны недоумение вызывает следующее:

Не понимаю, как можно было начинать то, что должно было закончиться вот так, как закончилось.
Не понимаю также, как можно устраивать народное гуляние в тот момент, когда в Кодори гибнут мальчики и еще один кусок страны откусывается от нее безвозвратно...
А почему нельзя было устроить, например, траурный митинг? и помянуть всех погибших, и постоять молча, без воплей и песен?
Не понимаю и не пойму, наверное, никогда светлые улыбки наших правителей и тон, которым они дают интервью-как с дебилами разговаривают. Впрочем, не впервой.
Не понимаю, как можно снять грязный, подметный клип с использованием мата в адрес целого народа и аргументировать это патриотизмом.
Есть вещи, которые нельзя делать сознательно НИКОГДА, если ты-человек.
Например, спать со своей матерью или отцом.
Осквернять чьи бы то ни было могилы.
Не уважать чужую культуру и язык.
Поливать грязью другой народ.
Сеять ненависть-потому что это дает цепную реакцию на многие годы вперед.
Чума на оба наших дома... Прости меня, Шекспир.
Я давала ссылку на пост о том, как важно прервать цепочку мести и ненависти.
Хочу начать с себя.
Я приношу свои извинения народу России за отвратительный и оскорбительный с моей точки зрения клип (приводить его здесь не буду, кто видел-поймет).
И еще за пропаганду, которая калечит наших детей.
Еще я хочу просто сказать спасибо всем моим френдам, не-френдам и просто людям, которые смотрят и видят, думают, испытывают чувство стыда за ложь, боль за происходящее и не стыдятся об этом писать и говорить.
Я твердо верю, что настанет день и этот морок пропадет, растает. Но для этого мы все должны начать с себя.
И тогда все ( или почти все) станет понятно.

зы. Для наших патриотов.
1.Я люблю мою родину Грузию.
2.Я родилась и выросла в Сухуми, причем являюсь представительницей 4-го поколения, родившегося по одному и тому же адресу в центре города.
3.Войну в Сухуми, а также этническую чистку я пережила ЛИЧНО.
4.Я не считаю родину и преэидента эквивалентными понятиями, и, любя первую, совершенно не обязана любить второго и оправдывать каждое его действие.
5.В данный момент живу в Грузии и не надо мне из-за границы рассказывать, как нам тут хорошо жить. Приезжайте и поживите тут, после этого я приму ваши замечания к обсуждению.

зы2. Для не наших патриотов.
1.Я все знаю, что вы мне скажете про нашего президента, поэтому лучше не надо. Это-наше внутреннее дело, так же, как Медведев с Путиным-ваше.
2.Прежде, чем кидаться обвинениями в адрес Грузии и грузин, зайдите на abkhazeti.org и ВНИМАТЕЛЬНО просмотрите ВСЕ материалы касательно этнической чистки грузин в Абхазии.

зы3. Для всяких людей:-)

Мат и хамство награждаются баном.


Апдейт. Аппарат омбудсмена Грузии Созара Субари обнародовал заявление о том, что упомянутый мной клип разжигает национальную рознь и омбудсмен требует запрещения его показа по телевидению.
Молодец, Созар!

Re: аноним номер 223

[identity profile] herectus.livejournal.com 2008-09-04 11:29 am (UTC)(link)
> Вам, как оппозиционеру, видимо неприятно

Я как человек не понимаю ни спекуляций терминами; ни сказок, выдаваемых за правду; ни стремления проводить политинформацию в каждом месте, где раздаются мысли хоть немного не сходные с "правильными". Только и всего.

[identity profile] diana-ledi.livejournal.com 2008-09-04 11:31 am (UTC)(link)
Кем поощряется? У вас, к примеру...
(не видела тот нехороший клип, не знаю...)
Не видела призыва Убей немца! (ваш Эренбург)
Я понимаю, что в современном мире все разжигается тоньше. Тоньше, хотя и неумело. Я вижу, как действует сосед наш северный - топорно, но действенно.
Я вижу также, что много... Много нужно сделать гадкого Украине, чтобы она вдруг начала ненавидеть обожаемую Россию.

Но я танцую от себя, и своих ощущений - как и все мы, впрочем.
Я сейчас могу сказать о себе - я с ужасом понимаю, что начинаю ненавидеть Россию. За ту политику, которую она в последнее время особо яростно проводит. Да и за прошлые ее делишки...
Ненавижу ли я русских? Пардон - это абстрактное для меня понятие. Не знаю русских. Знаю россиян. (Россия - многонациональная страна, куда от этого?)))
Ненавижу россиян? Похоже, да. За лапшу, которую они снимают с ушей и кушают. За многоголосый хор оправдания действий своих политиков, и то, как они ведутся на топорную работу современных идеологов.

Всех ли россиян? Конечно, нет. Именно в Интернете я нашла тех, кто понимает суть происходящего в России. Именно россияне, именно в Интернете (в реале не нашла пока, ищу упорно)

Когда я возмущалась действиями России по отношению к Грузии - меня вдруг начали обвинять в русофобии. Хм... Я задумалась, покраснела, потом попросила представить МОИ слова из МОЕГО блога, подтверждающие МОЮ русофобию. Обещала приз. Приз не получил никто. Не нашли таких МОИХ слов.

Понимаете, о чем я, Лази-Лази? О том, что мы сейчас ВСЕ не всегда отдаем отчет в своих словах и обвинениях.
О том, что ненавидеть нацию - неактуально, мне кажется, для нынешних дней. Слишком тесен мир, мы все переплелись. Сколько национальностей намешано в моей крови? В вашей? Кого-то из знакомых нам россиян?
Может ли москвич заявить честно, положа руку на сердце - что он ненавидит этих хохлов? Да лаааадно, а та Маруся з Полтавы, с которой ты намедни... И говорил ей - люблю тебя, Маруся! А? Отож...

А я? Да, ненавижу. Страну, которая выбрала себе такое правительство. Такие СМИ. Лапшу такую. Отдельно взятого русского ненавидеть - тут уж вряд ли.
Согласны ли вы со мною?
И если да - тогда ответьте мне на закономерный вопрос, всплывающий тут у меня регулярно... В темпераментном моем мозгу)))

Если мы уже не можем ненавидеть отдельно взятую нацию - можем ли мы себе позволить роскошь НЕНАВИДЕТЬ СТРАНУ? включая в эту ненависть - действия правительства и той части народа, которая поддерживает действия такого правительства.

Мне кажется - можем. Если не должны.
Во избежание того, что произошло с вами...
Дабы предвосхитить то, что произошло у вас...

А?

Re: аноним номер 223

(Anonymous) 2008-09-04 11:37 am (UTC)(link)
1) Никто не знает сколько бы было жертв. Но представьте, осетинсие формирования занимают грузинские села, грузинские силы отступают. В селах убивают ОДНОГО мирного жителя. Вот этот ОДИН мирный житель, убитый, к примеру, в оставленом без боя Тамарашени, оказался бы БОЛЬШЕЙ жертвой, чем сотня солдат. Спрос был бы за нее больший со стороны общества.

2) Ваш аргумент очень похож на аргументы беженцев из Цхинвали о 2000 отгеноциденных младенцев: "Я знакома с человеком. который там был и выбирался через лес, чудом спасшись"

3) То есть когда 9 мая 1945 года миллионы советских людей высыпали на улицы, они были неправы, так как "Праздник на свежих трупах-это страшно" ?

[identity profile] kanapepa.livejournal.com 2008-09-04 11:46 am (UTC)(link)
Согласна с Вами во многом.
Больно и стыдно за обе стороны. И жутко от того, как бездумно и охотно множество частных российских и грузинских граждан вовлекаются в порочный круг взаимной ненависти.

[identity profile] svitla-nochka.livejournal.com 2008-09-04 11:57 am (UTC)(link)
правильно! все очень правильно!
каждый должен начать с себя!!!!
полностью с вами согласна!!!

[identity profile] olegpanfilov2.livejournal.com 2008-09-04 12:01 pm (UTC)(link)
Молодец, я тоже устал от этих идиотов...

[identity profile] herectus.livejournal.com 2008-09-04 12:03 pm (UTC)(link)
> Кем поощряется? У вас, к примеру...

Государством.

> Ненавижу россиян? Похоже, да.
> За лапшу, которую они снимают с ушей и кушают.

Это примерно как тебя за цвет волос ненавидеть...

> Если мы уже не можем ненавидеть отдельно взятую нацию -
> можем ли мы себе позволить роскошь НЕНАВИДЕТЬ СТРАНУ?...
> Мне кажется - можем. Если не должны.
> Во избежание того, что произошло с вами...

Это как раз путь именно туда. Даже не туда, а гораздо дальше.

[identity profile] phago-lov.livejournal.com 2008-09-04 12:03 pm (UTC)(link)
Просто очень грустно видеть то, о чём сказано выше. Картина мироустройства принимает совсем уж неприглядный вид, а жить иллюзиями куда приятнее. ))

[identity profile] alkanik.livejournal.com 2008-09-04 12:10 pm (UTC)(link)
хорошо, если так. а то складывается впечатление, что людям просто нужно найти врага, любого, виноватого во всем

[identity profile] krupelega.livejournal.com 2008-09-04 12:31 pm (UTC)(link)
Спасибо уважаемая Lazy! Меня очень согрел ваш ответ,а история,которую вы рассказали очень близка мне.Дело в том,что Грузия,несмотря на то,что была в составе СССР,вела себя более,чем человечно по отношению к тем,кто захотел покинуть Союз.В отличии от России и особенно от советской Украины в Грузии была абсолютно человечная и гуманная позиция к подающим просьбу на выезд.
Именно это подтолкнула нашу семью и прежде всего единственого сына,которого преследовало украинское КГБ,выехать в Грузиюв 1985г.
Вопреки слухам,что в Грузии беспредел,беззаконие и что ни шагу нельзя ступить без взяток,я свидетельствую,что даже в советской Грузии жизнь была чище и моральнее,чем вдругих местах.
Трудно поверить,но абсолютно без взяток мы прошли все формальности по обмену квартир и доплатив лишь русскому офицеру в отставке 700руб за его шикарную огромную 4-х комнатную квартиру ,отдав ему в Харькове нашу крупно габаритную двушку в сталинском доме..
Трудно в это поверить,но мой муж был принят на работу без взяток на должность гл. инженера проектов в ГОСКОМИТЕТ ПО СПЕЦ ТРАНСПОРТУ(его знали как хорошего специалиста по совместным работам); и я без взяток устроилась работать в Тбилисском политехническом институте и со своими новыми сотрудниками,ставшими друзьями сделала интересные исследовательские работы,вела научно-исследовательские дипломы, делала совместные изобретения,а главное НИКОГДА и НИ в чем не чувствовала никакого национализма.
Низко кланяюсь всем,кто дал мне искреннее тепло в коллкективе,которого мне не приходилось испытывать за всю жизнь.Искренне благодарна зав. каф.литейного производства БАРБАКАДЗЕ,который принял меня на работу, бесконечно благодарю проф. Якобашвили,который,принимая во внимание мои проблемы с умирающим на Украине отцом,сам роедложил мне командировку в Запорожье.
Для меня это было больше,чем проявленная доброта,мне была этим оказана и материальная помощь,что было крайне важно всвязи с переездами и сборами в Израиль.
НИКТО из сотрудников,НИКТО из милых моих соседей в Тбилиси ,никто не называл меня предателем,а все желали удачи на новом месте.
Низко кланяюсь Грузии,пригревшей мою семью в самый трудный период жизни и превратившей его в самые счвастливые годы...
Какая прекрасная атмосфера была в жизни чудесного Тбилиси(1985-1987годы)!!!
Я убеждена в том,что если Грузии прекратят мешать строить достойную жизнь,то она быстро достигнет расцвета и ее граждане будут жить спокойно.
И если в самые тяжелвые времена Грузия умела жить,то и теперь с помощью Бога и своего уникального доброжелательного народа,она придет в себя от августовских потрясений и будет и дальше процветать на радость всем живущим на этом красивейшем участке платеты. Будьте благополучны.

[identity profile] crossline.livejournal.com 2008-09-04 01:10 pm (UTC)(link)
Спасибо за попытку объективной оценки!

[identity profile] phago-lov.livejournal.com 2008-09-04 01:46 pm (UTC)(link)
Ну, отчасти именно это и называется "жить иллюзиями". ))

И что делать?

(Anonymous) 2008-09-04 01:47 pm (UTC)(link)
Две недели назад ко мне приезжала сестра (привезла сливу с дачи). Когда она собиралась уезжать, к ним подошел парень с окровавленной ногой и попросил помощи вызвать скорую. Мы конечно ему помогли: наложили жгут (как сказали врачи скорой помощи, без этого он просто бы истек кровью), вызвали скорую и отправили его в склиф. Ситуация просто бытовая - пьяная понажовщина. Что нам нужно было в этом случае делать? Сказать "чума на оба ваших дома" и разойтись, оставив его умирать? Или все же мы правильно поступили?

Боюсь в данном случае у нас просто не было другого выхода, как у порядочных людей. Далее дело милиции пусть они найдут кто виноват, а кто прав.

С данным инцедентом (Грузия-Осетия-Россия) ситуация аналогичная. Кто-то погорячился, кто-то наживается на этом, но вместо того, что-бы подпевать одной из сторон нужно выяснить кто именно виновен в этой катострофе. Мое мнение, что не виноват ни один из народов. Виновато правительство, затеявшее войну и набивающее на ней свой корман (неважно какой: фининсовый, политический или какой либо другой).

[identity profile] grainne-l.livejournal.com 2008-09-04 02:45 pm (UTC)(link)
Да

[identity profile] merienn.livejournal.com 2008-09-04 02:49 pm (UTC)(link)
Нат, поскольку народ уже почти разошелся, я тебе тут скажу свои поправки.
Вернее, это то, как я вижу. Ты же понимаешь, что не могу быть жертвой пропаганды, поэтому вот что: цепь не была праздником. Я слышала уже мнения, что это Саакашвили сделал себе пиар и прочее.
Я не видела там ни одного человека с портретом президента и не слышала ни одного слогана в его честь.
Мы пробежали всю цепь в Ваке, и там были правда всевозможные люди. Мой личный мотив пойти туда был - и у многих - пусть они уйдут.
Мы знаем, что это неэффективно. Это нужно было нам самим для внутреннего употребления - видеть, что так много людей смотрят друг другу в глаза и думают об одном и том же. Читали молитвы - многие. Пели.
Молодежь носилась, потому что у них энергия кипит и им хочется протеста активного.
Поверь, это не выглядело как праздник на костях.

И еще.
Я бы хотела поговорить с кем-нибудь - экспертом, аналитиком - который предложил бы нам иной вариант развития событий.
Я ненавижу насилие.
Но факт, что с 1-го числа там были нескончаемые провокации и обстрелы.
Надо было умнее, хитрее, убедительнее, терпеливее.
А как?
Может, кто-то очень умный знает.

[identity profile] kiz-ga.livejournal.com 2008-09-04 03:05 pm (UTC)(link)
Спасибо, Наташа.
Подписываюсь под всеми словами.

[identity profile] spb436.livejournal.com 2008-09-04 03:34 pm (UTC)(link)
Простите за все плохое, что я сказал или подумал насчет Грузин. Так получилос... 8((( Счастья вам.

Re: И что делать?

[identity profile] spb436.livejournal.com 2008-09-04 03:36 pm (UTC)(link)
Глупо искать Кто Виноват. Надо думать, что делать ...

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2008-09-04 04:39 pm (UTC)(link)
Спасибо, что Вы есть.
Что есть ещё такие, как Вы.

Простите нас ради Хиста, в Которого веруют оба наших народа, за всё то злое, что было сказано представителями моего народа в адрес Грузии и грузин. Простите за ту боль, которую - вольно и невольно - русские люди вам причинили. Простите за умышленную ложь и неумышленные заблуждения. За всё, чем согрешили вам.

Именно потому, что люблю свою страну и свой народ, считаю нужным "начинать с себя".

не устаю повторять одно и то же...

[identity profile] dasha-piter.livejournal.com 2008-09-04 05:11 pm (UTC)(link)
потому что - это действительно волнует. На просторах интернета обнаружилась знакомая знакомой, живущая в Поти, жадно читали и её, и других Ваших соотечественников. Представляется, что это - единственная возможность узнавать что-то без вранья. Вот что я ей тогда написала:

Aug. 21st, 2008 06:57 am (UTC)
ещё раз про войну
Вот я вчера для себя, наконец, сформулировала под впечатлением событий последних лет, месяцев и вот этих вот дней - есть только одна война: между Нами, кто хочет жить, быть любимым, здоровым, воспитывать детей, познавать жизнь, себя, становиться мудрым, счастливым...и Ими, живущими другими категорями, Большими деньгами, Большими властями и прочими глупостями. И в мясорубке их амбиций и страстишек наша жизнь ничего не значит. А стоит она очень дорого. Для нас.

[identity profile] zebra24.livejournal.com 2008-09-04 06:04 pm (UTC)(link)
молодец, поддерживаю на 100%.

[identity profile] vodianoj.livejournal.com 2008-09-04 06:13 pm (UTC)(link)
Да.

[identity profile] kielce.livejournal.com 2008-09-04 06:33 pm (UTC)(link)
Здравствуй Ната!
Очень понравился твой призыв. Во многом с тобой соглашусь. Но только во многом. Если позволишь, хотелось бы иметь на этот счёт и свою точку зрения, во многом схожую с твоей.
P.S. Надеюсь помнишь меня.

[identity profile] der-wandervogel.livejournal.com 2008-09-04 06:44 pm (UTC)(link)
Спасибо Вам! Очень правильные слова и очень вовремя.

[identity profile] ketosha.livejournal.com 2008-09-04 06:57 pm (UTC)(link)
респект.

Page 4 of 16