Я не понимаю ни одну из сторон.

[lazy_lazy]

С начала августа как будто нахожусь в тяжелом, тягучем сне, из которого невозможно выпутаться, выдернуться, потрясти головой и подумать:"Слава Богу, это был сон!".
Этот сон-почти "дежа вю" того ужаса, который случился 16 лет назад, но теперь он еще хуже.

Я не понимаю ни одну из сторон...

У одной стороны мне непонятны следующие вещи.
Я не понимаю, как президент и премьер-министр огромной страны, не моргнув глазом, повторяют беспардонную ложь про геноцид, уже многократно опровергнутую. Уже и покойных посчитали, и сами же объявили, сколько их было-а все продолжают твердить одно и то же.
Я не понимаю, как талантливые, уважаемые и любимые многими музыканты, писатели, режиссеры ставят свою подпись под чудовищным письмом все с той же ложью.
Не понимаю, почему многие жж-юзеры(не все!), интеллигентные люди, остроумные собеседники, добрые и справедливые, думают, что любовь к своей стране непременно означает неприятие чужой государственности и оправдание любых действий своих властей.
А иные-не оправдывая и критикуя эти действия, тем не менее не видят и не слышат (а точнее-не хотят увидеть и услышать) правоту противника -пусть не тотальную, а какую-то ее часть.
Я уже много лет не понимаю, как можно держать свои войска на территории чужой страны и лгать, что ты поддерживаешь мир, в то время как ты просто вооружаешь сепаратистский режим и питаешь его-в том числе, несбыточными надеждами.
А потом просто начинаешь считать эту землю своей, в то время как она не была твоей никогда, и пришел ты в чужой дом, вмешался в чужие семейные дела, тогда как у тебя полно дел в твоем собственном...

у другой стороны недоумение вызывает следующее:

Не понимаю, как можно было начинать то, что должно было закончиться вот так, как закончилось.
Не понимаю также, как можно устраивать народное гуляние в тот момент, когда в Кодори гибнут мальчики и еще один кусок страны откусывается от нее безвозвратно...
А почему нельзя было устроить, например, траурный митинг? и помянуть всех погибших, и постоять молча, без воплей и песен?
Не понимаю и не пойму, наверное, никогда светлые улыбки наших правителей и тон, которым они дают интервью-как с дебилами разговаривают. Впрочем, не впервой.
Не понимаю, как можно снять грязный, подметный клип с использованием мата в адрес целого народа и аргументировать это патриотизмом.
Есть вещи, которые нельзя делать сознательно НИКОГДА, если ты-человек.
Например, спать со своей матерью или отцом.
Осквернять чьи бы то ни было могилы.
Не уважать чужую культуру и язык.
Поливать грязью другой народ.
Сеять ненависть-потому что это дает цепную реакцию на многие годы вперед.
Чума на оба наших дома... Прости меня, Шекспир.
Я давала ссылку на пост о том, как важно прервать цепочку мести и ненависти.
Хочу начать с себя.
Я приношу свои извинения народу России за отвратительный и оскорбительный с моей точки зрения клип (приводить его здесь не буду, кто видел-поймет).
И еще за пропаганду, которая калечит наших детей.
Еще я хочу просто сказать спасибо всем моим френдам, не-френдам и просто людям, которые смотрят и видят, думают, испытывают чувство стыда за ложь, боль за происходящее и не стыдятся об этом писать и говорить.
Я твердо верю, что настанет день и этот морок пропадет, растает. Но для этого мы все должны начать с себя.
И тогда все ( или почти все) станет понятно.

зы. Для наших патриотов.
1.Я люблю мою родину Грузию.
2.Я родилась и выросла в Сухуми, причем являюсь представительницей 4-го поколения, родившегося по одному и тому же адресу в центре города.
3.Войну в Сухуми, а также этническую чистку я пережила ЛИЧНО.
4.Я не считаю родину и преэидента эквивалентными понятиями, и, любя первую, совершенно не обязана любить второго и оправдывать каждое его действие.
5.В данный момент живу в Грузии и не надо мне из-за границы рассказывать, как нам тут хорошо жить. Приезжайте и поживите тут, после этого я приму ваши замечания к обсуждению.

зы2. Для не наших патриотов.
1.Я все знаю, что вы мне скажете про нашего президента, поэтому лучше не надо. Это-наше внутреннее дело, так же, как Медведев с Путиным-ваше.
2.Прежде, чем кидаться обвинениями в адрес Грузии и грузин, зайдите на abkhazeti.org и ВНИМАТЕЛЬНО просмотрите ВСЕ материалы касательно этнической чистки грузин в Абхазии.

зы3. Для всяких людей:-)

Мат и хамство награждаются баном.


Апдейт. Аппарат омбудсмена Грузии Созара Субари обнародовал заявление о том, что упомянутый мной клип разжигает национальную рознь и омбудсмен требует запрещения его показа по телевидению.
Молодец, Созар!

Comments

[merienn.livejournal.com]

Нат, поскольку народ уже почти разошелся, я тебе тут скажу свои поправки.
Вернее, это то, как я вижу. Ты же понимаешь, что не могу быть жертвой пропаганды, поэтому вот что: цепь не была праздником. Я слышала уже мнения, что это Саакашвили сделал себе пиар и прочее.
Я не видела там ни одного человека с портретом президента и не слышала ни одного слогана в его честь.
Мы пробежали всю цепь в Ваке, и там были правда всевозможные люди. Мой личный мотив пойти туда был - и у многих - пусть они уйдут.
Мы знаем, что это неэффективно. Это нужно было нам самим для внутреннего употребления - видеть, что так много людей смотрят друг другу в глаза и думают об одном и том же. Читали молитвы - многие. Пели.
Молодежь носилась, потому что у них энергия кипит и им хочется протеста активного.
Поверь, это не выглядело как праздник на костях.

И еще.
Я бы хотела поговорить с кем-нибудь - экспертом, аналитиком - который предложил бы нам иной вариант развития событий.
Я ненавижу насилие.
Но факт, что с 1-го числа там были нескончаемые провокации и обстрелы.
Надо было умнее, хитрее, убедительнее, терпеливее.
А как?
Может, кто-то очень умный знает.

Как??

[vsatman.livejournal.com]

Увы, Ружье, висящее на стене, когда нибудь должно выстрелить..Когда небольшая Грузия реально начавшая поднимать экономику, начала закупать сотни танков артсистем и т.п., то все эти игрушки, попавшие в руки молоденьких офицеров прошедших обучение в лучших военных училищах Запада, подготовленные профи инструкторами, они рвались в бой, чтобы "себя показать".. Ведь ни в 2005 ни в 2006 когда этого оружия не было не тревожил спокойное развитие Грузии, что же глупо себя вел Медведь?? И когда у одних появляется гаубица, то такая же будет и у другого..
"Мальчики" хотели повоевать в отличие от пузатых российских генералов, которых все обвинячют в коррупции и использовании солдат на строительстве дач - так вот от таких генералов, точно нельзя ожидать агрессии..

Re: Как??

[merienn.livejournal.com]

Когда мы програли войну в Абхазии, над нами изгалялись как могли - что мы не умеем воевать.
Вы действительно считаете, что Грузии не нужна сильная армия? Я бы хотела жить как Исландия - без армии. Но не вижу условий для этого.
Насколь я знаю свой народ, грузины достаточно ленивы и всяко предпочли бы не идти никуда воевать.

Насчет ленивости..

[vsatman.livejournal.com]

Ну если Вы считаете что Иваны , они же Медведи просто места себе сейчас не находили дай повоевать, то сильно заблуждаетесь.. Именно, по тому, что в России было до 7 августа (в газетах, выступлениях ВВП и ДАМа и т.п.) я и не верю, что РФ готовилась нападать - отпуска, жара, Олимпиада, никакого идеологического промывания мозгов, ну там на Кавказе стреляют по ночам, ну так они всегда стреляют см. Дагестан, Ингушетия, Чечня.. Никакой особой истерии, ни по отношению к Мишико, ни Грузии вообще..

Насчет сильной армии, насколько сильной?? быть по мощи равной Российской?? Тогда полГрузии под ружье поставить надо, и жить как в Северной Корее..
а чтобы разогнать банды придурков , если те полезут из Абхазии или ЮО на территорию, где живут мирные грузины хватит 2 батальонов спецназа без всяких Градов и 100 танков..

Я уверен на 100%, что коренная ошибка Грузии в том, что она хотела отомстить и силой заставить Абхазов и Осетин жить в Грузии.. Если бы пошли по пути Южной Кореи или Кипра то есть просто самим начать жить богаче, и тогда те же вменяемые среди абхазов, (которых русские кстатив середине 19 века практичекски уничтожили) сказали себе зачем нам жить и дружит в нищей России, гдже мы "чурки", когда можно жить вместе в богатой Грузии..

А сейчас можно все НАТО пригнать в Сухуми и каждому абхазу поставить по американскому солдату и абхазы на любом референдуме скажут - нет Грузии..

Re: Насчет ленивости..

[merienn.livejournal.com]

С Вами можно говорить, по-моему.
Вы читали хронологическую сводку событий с 1-го августа? Это помимо того, что за время миротворчества России погибло около 2 тысяч мирных жителей, были постоянные провокации, похищения людей, убийства, пороховая бочка, одним словом.
Наши беспрестанно вызывали на переговоры сепаратистов, те отказывались. Миротворцы говорили, что не омгут прекратить их обстрелы. Танки зашли ДО начала Градов - хоть и российская сторона отнекивается.
Это близко очень возле Тбилиси, и лично у меня уйма знакомых именно оттуда. Родители соседки напротив, старики, из Тамарашени, бежали в чем были после трехдневного обливного огня.
Их дома уже нет.
Его сровняли с землей под аэродром.
Их соседей расстреляли - совершенно мирных жителей.

Армию, равную по мощи российской, это вряд ли: по объективным причинам. Но вариант с НАТО нужен именно за этим. Все равно мы должны быть чьим-то сателлитом, и вполне были готовы оставаться с Россией.
Но доверие потеряно - ну, если не навсегда, то надолго. К государству. Поэтому - се ля ви. Чистый прагматизм и никаких сантиментов. В итоге никакие дружбы не сыграли никакой роли. Увы.
И мне на месте этих недоумков, повторяющих слово "геноцид", было бы просто неловко за собственное невежество и дремучесть.

[herectus.livejournal.com]

> Ты же понимаешь, что не могу быть жертвой пропаганды

Любой может быть. И прежде всего тот, кто полагает, что не может быть. Это как с шизофренией...

> Я бы хотела поговорить с кем-нибудь - экспертом, аналитиком -
> который предложил бы нам иной вариант развития событий.

В том-то и дело, что никто никого не слушал. Ни год назад, ни 9 месяцев, ни 6, ни 3... Потому что есть «грузины-патриоты», а есть «агенты Кремля»... И пока мы не научимся слушать друг друга, не заниматься мессианством и не полагать, что каждый из нас уж точно не дурак и знает как лучше, путного ничего не будет.

Это не политинформация, это ответ на вопрос «как».

[merienn.livejournal.com]

Это не ответ.
Если у Вас есть четкий пошаговый альтернативный план, как НАДО было, с удовольствием выслушаю.

[pan-kowalski.livejournal.com]

основаня идея - экономическое развитие. Стать более привлекательными в уровне жизни по сравнению с Россией. Это совсем не сложно. Скоро вырастет и вступит в активную жизнь поколение, которое в 92-93 было в несознательном возрасте. Самое что плохое - с осетинами нужно снова начинать сначала.

[merienn.livejournal.com]

Я не про будущее.
Вот тогда, в те дни, с 1-го августа - что надо было делать?

[lazy-lazy.livejournal.com]

Я тебе скажу, как я это вижу.
По сути у нас получилось, как и в начале 90-х: пошли вроде как законно, восстанавливать конст. порядок, а получились завоевателями и сволочами.
За это получили 300 000 беженцев и уйму убитых мирных жителей-грузин.
До 1 августа:
Надо было не нам сюда рассказывать, как нас провоцируют, а сделать один хотя бы грамотный спутниковый канал на русском и английском, вещающий ВОВНЕ Грузии. мы здесь и так все видим и знаем, а вот миру рассказать вовремя-это очень важно.
После 1 августа:Каждый обстрел грузинских сел и постов со стороны ЮО показывать, фиксировать и освещать.Задействовать Рейтер и прочие авторитетные агентства. Показать, ПОЧЕМУ это произошло.
Один мой френд, очень трезвомыслящий человек, сказал, что российских миротворцев надо было ОХРАНЯТЬ как зеницу ока, чтоб ни волоска с них не упало, для того, чтобы не дать повода обвинить нас в убийстве миротворцев.
Рокский туннель надо было уничтожить любой ценой. Пока он есть, война будет постоянно.
Опять до 1 августа:Надо было вести на внешний мир правдивое вещание о том. что происходит здесь-без ярлыков, можно с пристрастными мнениями, но-ВСЕХ сторон, а не одной.
Ты понимаешь, все шло к тому, что гнойник прорвется, рано или поздно.
Слишком удачным оказался Дмитрий Санакоев и вообще наша политика в ЮО. Людям сделали дороги, построили супермаркет в Курта, заправку нормальную, создали заново ансамбль народного танца, детей возили на курорты бесплатно. Это при том, что в Цхинвали был совок совком и кроме лозунгов ничего. Слишком явным становился контраст между жизнью под контролем российских войск и вне его. Их это не могло устраивать-ни тех, кто контролировал, ни тех. кто воровал под этим контролем.
А нам надо было все это рассказывать и показывать не на полуграмотном канале Алания в пределах Грузии, а как можно шире.
Ведь просрали уже одну информационную войну, ну надо же научиться хоть чему-нибудь...
Извини за хаотичность изложения:))

[merienn.livejournal.com]

Нам надо все это обсудить.
после драки кулаками - это понятно.
Но я что-то не вижу ни одного серьезного анализа случившегося. А мне иименно это надо, потому что на вранье и самообмане ничего не построишь.

Это толковый вариант. Про Рокский тонель даже мой муж говорил, и были варианты, оказывается, но тогда удар начался бы со стороны Абхазии. Факт же, что они ко всему были подготовлены в сто раз лучше. Даже ландшафт местности лучше знали.
Я тебе потом расскажу, что узнала из информированных источников.
Понимаешь, сейчас другое важно, именно в данный момент: нельзя допустить очередного разобщения общества.Это очень чревато - вот посмотрите на них, скажут они, какие они дикие.

[lazy-lazy.livejournal.com]

Тин, да.
"на вранье и самообмане ничего не построишь" - золотые слова.
и если ничего не говорить-ничего не будет построено НИКОГДА. мы молчали, молчали. молчали, обманывали себя-и что мы получили?
А другое мнение-это совершенно не означает разобщения общества. Это просто другое мнение.
На днях мы с мужем были в гостях у одной очень близкой. Он ей сказал свое мнение, а она на полном серьезе обозвала его "агентом Кремля". Она говорила совершенно серьезно и в голосе ее была самая настоящая ненависть к нам-тем, кто усомнился в непогрешимости МНС...
Блин, Тина, меня это просто убило. Взрослая вменяемая женщина... Горько и больно.
и не опасайся "разобщенности". Как бы я к кому ни относилась, родину свою любила, люблю и буду любить всегда.

[merienn.livejournal.com]

Люди просто не могут сами разобраться и боятся делать выводы.
Мы же не молчали - вышли вон 7 ноября на улицы, и чем это закончилось. Блэр ушел в отставку,когда миллион англичан вышли на улицы.
Демократия - это пока слишком сложно для нас. Ей надо учиться. Другое мнение - это не страшно, до тех пор, пока семьи на начинают рушиться на политических разногласиях.
Мы это уже проходили.
Меня чуть из дома не выгнали из-за Звиада.
Я не хочу повторения. Мы же все те же совки, понимаешь? Кто не с нами, тот против нас.
А нам нужна консолидация хоть в одной точке. И эта точка - пусть они уйдут. Мы должны увидеть, что хоть в чем-то едины.
Я не сомневаюсь, что мы все любим родину. Но ведь Георгадзе и Абашидзе, есть еще люди, которые метят во власть.
Ты хочешь, чтобы нами управляла Россия? Я не хочу. Мне по-любому ближе страна, которая присылает сюда послов, не обзывающих нас реликотовым народом.

[herectus.livejournal.com]

> Это толковый вариант. Про Рокский тонель даже мой муж говорил, и были варианты,
> оказывается, но тогда удар начался бы со стороны Абхазии.

К тому моменту с Осетией было бы закончено. А ударив из Абхазии или бомбя Тбилиси, Россия поставила бы себя вне соглашений и вне мандата в Осетии. И на Совбезе Чуркин бы не рассказывал о том, что это грузины начали стрелять (если бы речь шла об Абхазии).

> Понимаешь, сейчас другое важно, именно в данный момент:
> нельзя допустить очередного разобщения общества.

Мне кажется, что нельзя допустить очередного спуска на тормозах. Проблемы нужно обсуждать.

> Это очень чревато - вот посмотрите на них, скажут они, какие они дикие

Дикие, потому что обсуждают свои проблемы?

[merienn.livejournal.com]

Если мы сможем обсуждать их без поиска ведьм, тогда конечно надо. А то, что мы этого пока не умеем - очевидно. Слишком радикально настроены что одни что другие, и не умеют выслушивать друг друга.
И во что это может вылиться, я очень хорошо помню, мы уже проходили раскол общества.
Как минимум для начала надо вывести войска. Потом можно начать внутренние разборки.

[herectus.livejournal.com]

> Если мы сможем обсуждать их без поиска ведьм, тогда конечно надо.

Отнюдь. Если оппозиции было прямо отказано в праве голоса весной, то теперь невозможно сделать вид, что этого не было. Признавать свои ошибки нужно и должно и никакого поиска ведьм за этим не стоит. Это называется «работа над ошибками».

> И во что это может вылиться, я очень хорошо помню, мы уже проходили раскол общества.

Во что выливается молчание тоже очень хорошо видно. И, главное, весьма наглядно и доступно.

> Как минимум для начала надо вывести войска.
> Потом можно начать внутренние разборки.

А если РФ свои войска не выведет ещё 2 года...
Вот эта уверенность большинства в том, что знаешь когда и кому можно говорить, а когда и кому следует молчать, она и привела к тому, что сейчас есть. И вывод российских войск к обсуждению ситуации в стране никакого отношения не имеет – они выйдут тогда, когда, увы!, этого русские захотят, т.к. наше правительство попросту не контролирует эти процессы.

Re: Израиль начал войну с Ливаном из-за одного капрала

[lazy-lazy.livejournal.com]

Россия терпит обычно, да и сама пачками кладет своих людей, просто тут повод удобный был...

Re: Израиль начал войну с Ливаном из-за одного капрала

[herectus.livejournal.com]

> почему Россия должна терпеть уничтожение батальона?

10 чел. – это не совсем батальон.

Re: Израиль начал войну с Ливаном из-за одного капрала

[herectus.livejournal.com]

> Но и не капрал

Это не меняет того, что Вы преувеличили раз в 50.

[kielce.livejournal.com]

...сделать один хотя бы грамотный спутниковый канал на русском и английском, вещающий ВОВНЕ Грузии. мы здесь и так все видим и знаем, а вот миру рассказать вовремя-это очень важно...

С этим трудно не согласиться. Одно меткое слово может нанести гораздо больший урон противнику чем сотня слепых пуль.
Помню, Ната, эту твою идею ещё с nukri. Однако до сих пор на HotBird'e есть отолько одна Adjara TV с короткими новостями на русском языке. Зато российских станций прибавилось много. Вот и вся война за человеческие умыслы.

[pan-kowalski.livejournal.com]

среднесрочно: израильский опыт - вывод поселений с территорий. краткосрочно: расследование инцидентов, требования смены миротворцев, если желающие найдутся. Мандат миротворцев не бесконечен, правильно я понимаю? худой мир лучше доброй ссоры.

[herectus.livejournal.com]

> Это не ответ.

Это был ответ. И если Вы не находите в нём смысла, простите, но это не значит, что его там нет. Быть может, Вы что-то упустили.

> Если у Вас есть четкий пошаговый альтернативный план, как НАДО было, с удовольствием выслушаю.

Кому именно? Мише? Или нам?

Если Мише, то потребовать не денонсации Сочинского соглашения по Абхазии, а отзыва МС СНГ согласно п.1. Причём до признания Россией Абхазии. И в случае отказа РФ выполнять это требования требовать созыва Совбеза и разбирательства действий России (РФ не могла бы голосовать). Это для начала. А денонсировать соглашение, которое предусматривает вывод МС СНГ в месячный срок по требованию Грузии – это глупость, тем более теперь.

А если всем, то я уже ответил. Если бы некоторые наши сограждане не рассказывали год, 6 мес., 3 мес. назад, что не время сейчас для дебатов, что мудрые ЕНДовцы знают куда ведут, что просто несогласные – либо агенты Кремля, либо идиоты; быть может тогда не было бы сейчас проблемы. НАДО было слушать все точки зрения, выслушивать всех и вести диалог в обществе, а не рассказывать, что ОНИ знают и могут лучше. Время показало кто что знает и кто что может.

[lazy-lazy.livejournal.com]

Тиночка, я не имею права тебе не верить или настаивать на том, чтобы ты поменяла точку зрения.
Я просто ощущаю, что ситуация на самом деле гораздо серьезнее, чем нам ее представляют. И что никакая "заграница" не поступится своими интересами ради нас-просто потому. что для них мы этого не стоим.
И что надо уметь отбросить самоуверенность и веру в собственную непогрешимость и начать уже хоть что-то делать профессионально...
я об этом следующий пост напишу, накипело, знаешь...