lazy_lazy: (Default)
Natalia Shubadze ([personal profile] lazy_lazy) wrote2008-09-03 11:28 pm
Entry tags:

Я не понимаю ни одну из сторон.

С начала августа как будто нахожусь в тяжелом, тягучем сне, из которого невозможно выпутаться, выдернуться, потрясти головой и подумать:"Слава Богу, это был сон!".
Этот сон-почти "дежа вю" того ужаса, который случился 16 лет назад, но теперь он еще хуже.

Я не понимаю ни одну из сторон...

У одной стороны мне непонятны следующие вещи.
Я не понимаю, как президент и премьер-министр огромной страны, не моргнув глазом, повторяют беспардонную ложь про геноцид, уже многократно опровергнутую. Уже и покойных посчитали, и сами же объявили, сколько их было-а все продолжают твердить одно и то же.
Я не понимаю, как талантливые, уважаемые и любимые многими музыканты, писатели, режиссеры ставят свою подпись под чудовищным письмом все с той же ложью.
Не понимаю, почему многие жж-юзеры(не все!), интеллигентные люди, остроумные собеседники, добрые и справедливые, думают, что любовь к своей стране непременно означает неприятие чужой государственности и оправдание любых действий своих властей.
А иные-не оправдывая и критикуя эти действия, тем не менее не видят и не слышат (а точнее-не хотят увидеть и услышать) правоту противника -пусть не тотальную, а какую-то ее часть.
Я уже много лет не понимаю, как можно держать свои войска на территории чужой страны и лгать, что ты поддерживаешь мир, в то время как ты просто вооружаешь сепаратистский режим и питаешь его-в том числе, несбыточными надеждами.
А потом просто начинаешь считать эту землю своей, в то время как она не была твоей никогда, и пришел ты в чужой дом, вмешался в чужие семейные дела, тогда как у тебя полно дел в твоем собственном...

у другой стороны недоумение вызывает следующее:

Не понимаю, как можно было начинать то, что должно было закончиться вот так, как закончилось.
Не понимаю также, как можно устраивать народное гуляние в тот момент, когда в Кодори гибнут мальчики и еще один кусок страны откусывается от нее безвозвратно...
А почему нельзя было устроить, например, траурный митинг? и помянуть всех погибших, и постоять молча, без воплей и песен?
Не понимаю и не пойму, наверное, никогда светлые улыбки наших правителей и тон, которым они дают интервью-как с дебилами разговаривают. Впрочем, не впервой.
Не понимаю, как можно снять грязный, подметный клип с использованием мата в адрес целого народа и аргументировать это патриотизмом.
Есть вещи, которые нельзя делать сознательно НИКОГДА, если ты-человек.
Например, спать со своей матерью или отцом.
Осквернять чьи бы то ни было могилы.
Не уважать чужую культуру и язык.
Поливать грязью другой народ.
Сеять ненависть-потому что это дает цепную реакцию на многие годы вперед.
Чума на оба наших дома... Прости меня, Шекспир.
Я давала ссылку на пост о том, как важно прервать цепочку мести и ненависти.
Хочу начать с себя.
Я приношу свои извинения народу России за отвратительный и оскорбительный с моей точки зрения клип (приводить его здесь не буду, кто видел-поймет).
И еще за пропаганду, которая калечит наших детей.
Еще я хочу просто сказать спасибо всем моим френдам, не-френдам и просто людям, которые смотрят и видят, думают, испытывают чувство стыда за ложь, боль за происходящее и не стыдятся об этом писать и говорить.
Я твердо верю, что настанет день и этот морок пропадет, растает. Но для этого мы все должны начать с себя.
И тогда все ( или почти все) станет понятно.

зы. Для наших патриотов.
1.Я люблю мою родину Грузию.
2.Я родилась и выросла в Сухуми, причем являюсь представительницей 4-го поколения, родившегося по одному и тому же адресу в центре города.
3.Войну в Сухуми, а также этническую чистку я пережила ЛИЧНО.
4.Я не считаю родину и преэидента эквивалентными понятиями, и, любя первую, совершенно не обязана любить второго и оправдывать каждое его действие.
5.В данный момент живу в Грузии и не надо мне из-за границы рассказывать, как нам тут хорошо жить. Приезжайте и поживите тут, после этого я приму ваши замечания к обсуждению.

зы2. Для не наших патриотов.
1.Я все знаю, что вы мне скажете про нашего президента, поэтому лучше не надо. Это-наше внутреннее дело, так же, как Медведев с Путиным-ваше.
2.Прежде, чем кидаться обвинениями в адрес Грузии и грузин, зайдите на abkhazeti.org и ВНИМАТЕЛЬНО просмотрите ВСЕ материалы касательно этнической чистки грузин в Абхазии.

зы3. Для всяких людей:-)

Мат и хамство награждаются баном.


Апдейт. Аппарат омбудсмена Грузии Созара Субари обнародовал заявление о том, что упомянутый мной клип разжигает национальную рознь и омбудсмен требует запрещения его показа по телевидению.
Молодец, Созар!

[identity profile] chtovimenitebe.livejournal.com 2008-09-04 07:08 pm (UTC)(link)
Президент российского "Пен-центра", писатель Андрей Битов сообщил в эфире радиостанции "Эхо Москвы", что не подписывал "Обращение учредителей и участников Регионального Общественного Фонда содействия развитию культуры "Мир Кавказа" к деятелям культуры в связи с трагическими событиями в Южной Осетии".

Ну да, ну да

[identity profile] simeon75.livejournal.com 2008-09-04 07:22 pm (UTC)(link)
Почитайте интервью Кикабидзе (если это не фальшивка). Это разумеется адекватно.

Хм, Саакашвили-агент Кремля???

[identity profile] vsatman.livejournal.com 2008-09-04 07:46 pm (UTC)(link)
сильно!!

[identity profile] beesay.livejournal.com 2008-09-04 07:51 pm (UTC)(link)
да

ИМХО

[identity profile] qwercus.livejournal.com 2008-09-04 07:51 pm (UTC)(link)
оба "хороши" -
и наш и ваш
(собственно говоря, есть ли между ними разница?)

Да, это первое прочитанное в ЖЖ

[identity profile] vsatman.livejournal.com 2008-09-04 08:02 pm (UTC)(link)
человека из Грузии хоть чуть-чуть усомнившегося в официальных рапортах. В тоталитарной России, по тому же ЖЖ таких сотни.. Снимаю шляпу и держитесь...
И я знаю, чем дальше, тем больше будет фактов, кто и как готовился к этой войне, и почему один Президент встречал ее на Олимпийском стадионе, а второй в своем Президентском дворце, и почему в каком нибудь 2005 или 2006 в ЮО было все относительно мирно (дружбы не было, да, но почему то не стреляли, хотя тогда у маленькой демократической страны страны не было столько оружия и можно было агрессору и напасть), может потому, что в одной большой стране тогда не было выборов?? Вы очень правильно сказали Мишико Ваш президент. А ДАМ и ВВП наши, с них и спросим, если не мы, так история..

По любому, держитесь, и дай бог, что грузинский народ не будут больше использовать (как написал ЖЖ юзер gelavasadze он же "активный участник Революции роз"), чтобы "показать всему миру аггреситвную сущность России". Этот народ достоин значительно лучшей судьбы..

[identity profile] elka-sh.livejournal.com 2008-09-04 08:04 pm (UTC)(link)
Простите нас, русских. Поверьте, есть русские, которым стыдно.

Как??

[identity profile] vsatman.livejournal.com 2008-09-04 08:11 pm (UTC)(link)
Увы, Ружье, висящее на стене, когда нибудь должно выстрелить..Когда небольшая Грузия реально начавшая поднимать экономику, начала закупать сотни танков артсистем и т.п., то все эти игрушки, попавшие в руки молоденьких офицеров прошедших обучение в лучших военных училищах Запада, подготовленные профи инструкторами, они рвались в бой, чтобы "себя показать".. Ведь ни в 2005 ни в 2006 когда этого оружия не было не тревожил спокойное развитие Грузии, что же глупо себя вел Медведь?? И когда у одних появляется гаубица, то такая же будет и у другого..
"Мальчики" хотели повоевать в отличие от пузатых российских генералов, которых все обвинячют в коррупции и использовании солдат на строительстве дач - так вот от таких генералов, точно нельзя ожидать агрессии..

[identity profile] datych.livejournal.com 2008-09-04 08:16 pm (UTC)(link)
Привет, Ната!
...

[identity profile] http://users.livejournal.com/marchcat_/ 2008-09-04 08:24 pm (UTC)(link)
Спасибо Вам, Вы молодчина, всё абсолютно правильно и по делу. В конце концов политики-временщики с обеих сторон приходят и уходят, а обычные люди остаются и не должны устраивать "пятиминуток ненависти", чем, к нашему позору, грешат и у нас, равно как грешат и подменой понятия "патриотизм" восхвалением "вождей".

Надеюсь, со временем Вы сможете снова открыть дверь своего дома в Сухуми.

За Вашу и нашу свободу...

[identity profile] -sergey.livejournal.com 2008-09-04 08:36 pm (UTC)(link)
> Я не понимаю, как президент и премьер-министр огромной страны, не моргнув глазом, повторяют беспардонную ложь про геноцид, уже многократно опровергнутую. Уже и покойных посчитали, и сами же объявили, сколько их было-а все продолжают твердить одно и то же.

Число кто-нибудь назовет? (Чисто мое мнение 200-500 человек). Сразу предупреждаю - это мое общее мнение от бомбардировок и разрушений, панорамных кадров Цхинвали и пр...

> Я уже много лет не понимаю, как можно держать свои войска на территории чужой страны и лгать, что ты поддерживаешь мир, в то время как ты просто вооружаешь сепаратистский режим и питаешь его-в том числе, несбыточными надеждами.

1. В А миротворцы РФ находились согласно мандату, который выдала ООН. В ЮО, миротворцы РФ находились согласно подписанным между РФ и Г соглашениям, которые Грузия деннонсировала то ли 27-ого то ли 28-ого августа, но на время начала боевых действий данные соглашения не подвергались никаким сомнениям. Вы надеюсь были в курсе об этом? Также Вы были в курсе о том, что согласно подписанным Г соглашениям, последняя не имеет права вводить в ЮО никаких вооруженных формирований, однако она сделала это.

2. 7 августа незадолго до полуночи, Г ввела войска в ЮО, нарушив свои соглашения. Были убиты 15-20 миротворцев РФ, которые, Вы не поверите, туда позвала именно Грузия. Соглашения об этом еще раз повторяю не были денонсированы. Войска 58-ой армии были введены в Грузию в ~16-00 8-ого августа. (Это к вопросу кто первый начал - ужо Европаралмент осудил Саакашвили 03.09. за начало боевых действий). Войска были введены для защиты миротворцев, граждан РФ, которых, как мы выяснили позвала Г. РФ имела полное право это сделать, кстати.

3. А теперь поставьте себя на место руководителя гос-ва РФ. Внимание вопрос: что необходимо было делать по пунктам, раз Вы себя считаете гораздо умнее их?

Re: А перед немцами тоже стыдно?

[identity profile] elka-sh.livejournal.com 2008-09-04 08:43 pm (UTC)(link)
За некоторые вещи - да.

[identity profile] -sergey.livejournal.com 2008-09-04 08:45 pm (UTC)(link)
А Вы, надо признать выдающийся мыслитель.

> в России образовалось много денег, которые надо срочно вывести из системы на личные счета. Ничего лучше войны и последующего "восстановления разрухи" в современном мире для этих целей ещё никто не придумал.

На восстановление разрухи выделено вшивых 10 млрд. рублей. Если допустить, что что-то должно дойти, а часть должны разворовать на местах, то больше 6 млрд разворовывать нельзя. Получаем < 250 млн долларов. Не забываем, что это все пилится не одним человеком. Получается сумма немногим более тех, на которых ловили чиновников средней руки в Москве. Теперь посмотрите на состояние госпожи Батуриной, после этого прикиньте гипотетическое состояние Путина.

Теперь ответьте на один вопрос: из-за сраных 50 млн$, которые можно спокойно получить, лишний раз тряхнув кого-нибудь из олигархов, Путин начал войну (введя войска через 16 часов после начала боевых действий), прекрасно понимая чем это может обернуться для него лично? Вам не кажется, что данная гипотеза слишком притянута за уши? Кроме этого, необходимо предполагать, что Саакашвили сделал это с Путиным заодно?

Re: жениться и обещать жениться

[identity profile] chtovimenitebe.livejournal.com 2008-09-04 09:00 pm (UTC)(link)
A idi ty v zopu.

[identity profile] astra-nat.livejournal.com 2008-09-04 09:01 pm (UTC)(link)
Хочется верить, что это безумие закончится.

[identity profile] kontora-pishet.livejournal.com 2008-09-04 09:05 pm (UTC)(link)
Спасибо.

[identity profile] obwohl.livejournal.com 2008-09-04 09:33 pm (UTC)(link)
Большое спасибо! Такой пост всегда своевременный...

[identity profile] such-a-man.livejournal.com 2008-09-04 09:43 pm (UTC)(link)
Спасибо огромное за этот пост! Подписываюсь под каждым словом. Если не выпаду опять из сети, дам завтра ссылку, можно?

[identity profile] herectus.livejournal.com 2008-09-04 09:56 pm (UTC)(link)
> Ты же понимаешь, что не могу быть жертвой пропаганды

Любой может быть. И прежде всего тот, кто полагает, что не может быть. Это как с шизофренией...

> Я бы хотела поговорить с кем-нибудь - экспертом, аналитиком -
> который предложил бы нам иной вариант развития событий.

В том-то и дело, что никто никого не слушал. Ни год назад, ни 9 месяцев, ни 6, ни 3... Потому что есть «грузины-патриоты», а есть «агенты Кремля»... И пока мы не научимся слушать друг друга, не заниматься мессианством и не полагать, что каждый из нас уж точно не дурак и знает как лучше, путного ничего не будет.

Это не политинформация, это ответ на вопрос «как».

Re: А перед немцами тоже стыдно?

[identity profile] herectus.livejournal.com 2008-09-04 09:59 pm (UTC)(link)
Чисто философский вопрос: русские обладают коллективным сознанием, как рой, или каждому конкретному русскому присуще индивидуальное сознание?

Re: в "коренной Грузии"

[identity profile] herectus.livejournal.com 2008-09-04 10:01 pm (UTC)(link)
> вот когда действительно были российские войска в "коренной Грузии", тогда и был-то мир

Это до того, как Поти и Сенаки бомбили, после, или во время?

[identity profile] herectus.livejournal.com 2008-09-04 10:05 pm (UTC)(link)
> Число кто-нибудь назовет?

HRW: ок. 50 убитых и ок. 250 раненых.

> 1. В А миротворцы РФ находились согласно мандату, который выдала ООН.

По соглашениям в рамках СНГ. Конкретно – по Московским соглашениям от 1992-1994 гг. и Сочинскому соглашению от 2003 г., если мне не изменяет память. Дальнейший разговор о предмете, которым Вы не владеете, не имеет смысла.

[identity profile] nik_kor.livejournal.com 2008-09-04 10:31 pm (UTC)(link)
ПАмять таки слегка изменяет, ну и неточности некоторые есть. ООН сыграла большую роль в том, чтобы на территории Абхазии были именно Российские миротворцы:
31 января 2002. Резолюция СБ ООН: Грузия до 15 февраля должна принять окончательное решение о продлении мандата российских миротворческих сил, дислоцированных в зоне

грузино-абхазского конфликта, в противном случае военные наблюдатели ООН бдут отозваны из Абхазии; Грузия должна вывести свои войска из Кодорского ущелья, куда они были введены в октябре 2001.




1 февраля 2002. Совет национальной безопасности Грузии обсудил резолюцию СБ ООН о ситуации в зоне грузино-абхазского конфликта. По итогам заседания Э.Шеварднжзе принял решение обратиться к совету глав государств СНГ с просьбой о продлении до 31 июля мандата российских миротворцев в Абхазии.

(Anonymous) 2008-09-05 02:06 am (UTC)(link)
Наташа, если можно - взгляд и с другой стороны...
Есть у меня знакомая по одному чату, живущая в Цхинвале. Начиная с 8 августа, мы за нее переживали - пропала, не выходила на связь. Ни через Инет, ни по мобилке.
Появилась пять дней спустя. Вышла в инет из Владикавказа.
Вот что она тогда писала -

- я сегодня только приехала к детям в Сев Осетию
- живы... но какой ценой....
- И Россия агрессор??? да они бы нас вырезали всех до единого, не будь российских войск...
- не знаю как не сойти с ума... мой город в руинах.... дом полуразрушен, я счастлива, что не сгорел вовсе...
- Россия должна выиграть эту битву с Западом
- просто человеческое спасибо вам... я уже и не мечтала вот так посидеть в чате с вами...
- верите, я улыбаюсь))))
- так по вам соскучилась! и по постели... и по простым человеческим радостям, чего мы не замечаем... ванна, горячая еда...
- что все? будет мой город, где я родилась и родила? не будет...
- родственники есть, но я не хочу их стеснять. завтра зарегистрируюсь как беженка (((
- ЛЮДИ! большое всем спасибо за участие! это греет и дает надежду, что все правда -- будет хорошо! я пойду, спокойной вам ночи и мирного неба!

[identity profile] pahabess.livejournal.com 2008-09-05 02:49 am (UTC)(link)
Я могу со многим не согласится из того что вы сказали. Но мне очень приятно видеть, что среди грузин все же есть порядочные и трезвые люди.

Page 5 of 16