lazy_lazy: (Default)
Natalia Shubadze ([personal profile] lazy_lazy) wrote2008-09-03 11:28 pm
Entry tags:

Я не понимаю ни одну из сторон.

С начала августа как будто нахожусь в тяжелом, тягучем сне, из которого невозможно выпутаться, выдернуться, потрясти головой и подумать:"Слава Богу, это был сон!".
Этот сон-почти "дежа вю" того ужаса, который случился 16 лет назад, но теперь он еще хуже.

Я не понимаю ни одну из сторон...

У одной стороны мне непонятны следующие вещи.
Я не понимаю, как президент и премьер-министр огромной страны, не моргнув глазом, повторяют беспардонную ложь про геноцид, уже многократно опровергнутую. Уже и покойных посчитали, и сами же объявили, сколько их было-а все продолжают твердить одно и то же.
Я не понимаю, как талантливые, уважаемые и любимые многими музыканты, писатели, режиссеры ставят свою подпись под чудовищным письмом все с той же ложью.
Не понимаю, почему многие жж-юзеры(не все!), интеллигентные люди, остроумные собеседники, добрые и справедливые, думают, что любовь к своей стране непременно означает неприятие чужой государственности и оправдание любых действий своих властей.
А иные-не оправдывая и критикуя эти действия, тем не менее не видят и не слышат (а точнее-не хотят увидеть и услышать) правоту противника -пусть не тотальную, а какую-то ее часть.
Я уже много лет не понимаю, как можно держать свои войска на территории чужой страны и лгать, что ты поддерживаешь мир, в то время как ты просто вооружаешь сепаратистский режим и питаешь его-в том числе, несбыточными надеждами.
А потом просто начинаешь считать эту землю своей, в то время как она не была твоей никогда, и пришел ты в чужой дом, вмешался в чужие семейные дела, тогда как у тебя полно дел в твоем собственном...

у другой стороны недоумение вызывает следующее:

Не понимаю, как можно было начинать то, что должно было закончиться вот так, как закончилось.
Не понимаю также, как можно устраивать народное гуляние в тот момент, когда в Кодори гибнут мальчики и еще один кусок страны откусывается от нее безвозвратно...
А почему нельзя было устроить, например, траурный митинг? и помянуть всех погибших, и постоять молча, без воплей и песен?
Не понимаю и не пойму, наверное, никогда светлые улыбки наших правителей и тон, которым они дают интервью-как с дебилами разговаривают. Впрочем, не впервой.
Не понимаю, как можно снять грязный, подметный клип с использованием мата в адрес целого народа и аргументировать это патриотизмом.
Есть вещи, которые нельзя делать сознательно НИКОГДА, если ты-человек.
Например, спать со своей матерью или отцом.
Осквернять чьи бы то ни было могилы.
Не уважать чужую культуру и язык.
Поливать грязью другой народ.
Сеять ненависть-потому что это дает цепную реакцию на многие годы вперед.
Чума на оба наших дома... Прости меня, Шекспир.
Я давала ссылку на пост о том, как важно прервать цепочку мести и ненависти.
Хочу начать с себя.
Я приношу свои извинения народу России за отвратительный и оскорбительный с моей точки зрения клип (приводить его здесь не буду, кто видел-поймет).
И еще за пропаганду, которая калечит наших детей.
Еще я хочу просто сказать спасибо всем моим френдам, не-френдам и просто людям, которые смотрят и видят, думают, испытывают чувство стыда за ложь, боль за происходящее и не стыдятся об этом писать и говорить.
Я твердо верю, что настанет день и этот морок пропадет, растает. Но для этого мы все должны начать с себя.
И тогда все ( или почти все) станет понятно.

зы. Для наших патриотов.
1.Я люблю мою родину Грузию.
2.Я родилась и выросла в Сухуми, причем являюсь представительницей 4-го поколения, родившегося по одному и тому же адресу в центре города.
3.Войну в Сухуми, а также этническую чистку я пережила ЛИЧНО.
4.Я не считаю родину и преэидента эквивалентными понятиями, и, любя первую, совершенно не обязана любить второго и оправдывать каждое его действие.
5.В данный момент живу в Грузии и не надо мне из-за границы рассказывать, как нам тут хорошо жить. Приезжайте и поживите тут, после этого я приму ваши замечания к обсуждению.

зы2. Для не наших патриотов.
1.Я все знаю, что вы мне скажете про нашего президента, поэтому лучше не надо. Это-наше внутреннее дело, так же, как Медведев с Путиным-ваше.
2.Прежде, чем кидаться обвинениями в адрес Грузии и грузин, зайдите на abkhazeti.org и ВНИМАТЕЛЬНО просмотрите ВСЕ материалы касательно этнической чистки грузин в Абхазии.

зы3. Для всяких людей:-)

Мат и хамство награждаются баном.


Апдейт. Аппарат омбудсмена Грузии Созара Субари обнародовал заявление о том, что упомянутый мной клип разжигает национальную рознь и омбудсмен требует запрещения его показа по телевидению.
Молодец, Созар!

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-09-05 10:56 am (UTC)(link)
Можно, конечно.
Понимаю вашу знакомую, и ужас ее понимаю тоже-сама такое пережила в Сухуми.
И уже 16 лет живу без дома. потому что дом остался там.
Вы понимаете, было много всего плохого.
Но есть какие-то вещи, которые как бы общечеловеческие. Если ты убил-тебя надо судить. Неважно, чем убил-застрелил, зарезал, разбомбил.

Брать чужое-нельзя.
Выгонять людей из дома-тоже нельзя.
Вы понимаете, о чем я?

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-09-05 10:57 am (UTC)(link)
Главное-это разговаривать, спокойно и без крика.
Объяснить друг другу свою точку зрения. Мы все-люди, неважно как мы себя называем-русскими, грузинами или эскимосами.

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-09-05 10:57 am (UTC)(link)
Спасибо:)

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-09-05 10:59 am (UTC)(link)
Вы знаете, каждая страна совершает такое, за что потом какой-то части ее граждан стыдно. И ваша, и моя, и многие еще.
Важно, чтобы критическая масса тех, кто понимает, что стыдиться за недостойное-это хорошо, а не плохо, преобладала.
Я так думаю!(С):-))

Re: аноним номер 223

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-09-05 11:02 am (UTC)(link)
Да вы, батенька, демагог...
И как только язык повернулся 9 мая упомянуть в таком сравнении.
Вы хоть помните, ЧТО именно 9 мая праздновали?
Вот-вот. Победу.
А в начале войны они скорбели по погибшим и цирк из этого не устраивали.

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-09-05 11:04 am (UTC)(link)
Спасибо вам.
Я надеюсь на лучшее всегда.
И свобода-это действительно очень важно.

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-09-05 11:05 am (UTC)(link)
Обязательно. Я в это твердо верю.

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-09-05 11:05 am (UTC)(link)
Вам спасибо:)

Re: 3-я сторона-то??

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-09-05 11:07 am (UTC)(link)
Нет, я не понимаю. Пожалуйста, объясните, что именно вы имеете в виду.

Re: на самом деле все очень просто

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-09-05 11:09 am (UTC)(link)
Ну да. А по вечерам он (Маккейн) надевает лапти, ушанку и , почесывая за ухом любимого медведя, играет на балалайке и глушит водку:)))

Re: это самое страшное в нынешней Грузии

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-09-05 11:11 am (UTC)(link)
К сожалению, да, именно так и было.

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-09-05 11:13 am (UTC)(link)
Вы еще не забывайте о том. что 10 млрд, кстати, высосанные из пальца, уйдут в зону, недоступную финансовому контролю-они ж теперь независимые!
Хотя, с другой стороны, не такие это уж и бешеные бабки для развязывания войны.
Вы зашли бы оба вот сюда, тут как раз эта тема обсуждалась. да еще есть ссылка на хороший пост по поводу этих 10 млрд.http://herectus.livejournal.com/63874.html

[identity profile] ex-maxsquir.livejournal.com 2008-09-05 11:18 am (UTC)(link)
в конфликте участвовали 3-и стороны, нет?
или осетин там не было?
или их мнение Вы в расчет не принимаете?
Простите за такое кол-во вопросов..., но раз уж написали...

Это Абзац!!!!

[identity profile] vsatman.livejournal.com 2008-09-05 11:20 am (UTC)(link)
Это именно "забирай свои игрушки и не писай в мой горшок" - 1 месяц!!

Не понимаю!! На фига тогда не выставили МС за дверь раньше??? Ясен пень, что РФ упиралась бы, но так бы она вставала бы под понос всей мировой общественности.. Да и базы в Грузии закрывать не хотели, но не быстро, с пропагандисткими матюками, но ведь же ушли.. Что то тут не так...

Насчет МИДов это точно, и но думаю не врут, а как там уже Жванецкого "Это вся и полная правда, но только с одной стороны"

Да, а по ЮО там такое же, или там как раз механизм прекращения не прописан??

[identity profile] merienn.livejournal.com 2008-09-05 11:25 am (UTC)(link)
Я не про будущее.
Вот тогда, в те дни, с 1-го августа - что надо было делать?

Re: 3-я сторона-то??

[identity profile] ex-maxsquir.livejournal.com 2008-09-05 11:30 am (UTC)(link)
поправлюсь: 4-е стороны учавствовали в конфликте - сша забыл.
как Вы понимаете эту сторону?
вопрос риторический - тут и так всё понятно.

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-09-05 11:45 am (UTC)(link)
Я тебе скажу, как я это вижу.
По сути у нас получилось, как и в начале 90-х: пошли вроде как законно, восстанавливать конст. порядок, а получились завоевателями и сволочами.
За это получили 300 000 беженцев и уйму убитых мирных жителей-грузин.
До 1 августа:
Надо было не нам сюда рассказывать, как нас провоцируют, а сделать один хотя бы грамотный спутниковый канал на русском и английском, вещающий ВОВНЕ Грузии. мы здесь и так все видим и знаем, а вот миру рассказать вовремя-это очень важно.
После 1 августа:Каждый обстрел грузинских сел и постов со стороны ЮО показывать, фиксировать и освещать.Задействовать Рейтер и прочие авторитетные агентства. Показать, ПОЧЕМУ это произошло.
Один мой френд, очень трезвомыслящий человек, сказал, что российских миротворцев надо было ОХРАНЯТЬ как зеницу ока, чтоб ни волоска с них не упало, для того, чтобы не дать повода обвинить нас в убийстве миротворцев.
Рокский туннель надо было уничтожить любой ценой. Пока он есть, война будет постоянно.
Опять до 1 августа:Надо было вести на внешний мир правдивое вещание о том. что происходит здесь-без ярлыков, можно с пристрастными мнениями, но-ВСЕХ сторон, а не одной.
Ты понимаешь, все шло к тому, что гнойник прорвется, рано или поздно.
Слишком удачным оказался Дмитрий Санакоев и вообще наша политика в ЮО. Людям сделали дороги, построили супермаркет в Курта, заправку нормальную, создали заново ансамбль народного танца, детей возили на курорты бесплатно. Это при том, что в Цхинвали был совок совком и кроме лозунгов ничего. Слишком явным становился контраст между жизнью под контролем российских войск и вне его. Их это не могло устраивать-ни тех, кто контролировал, ни тех. кто воровал под этим контролем.
А нам надо было все это рассказывать и показывать не на полуграмотном канале Алания в пределах Грузии, а как можно шире.
Ведь просрали уже одну информационную войну, ну надо же научиться хоть чему-нибудь...
Извини за хаотичность изложения:))

Re: И что делать?

(Anonymous) 2008-09-05 11:47 am (UTC)(link)
Ну действительно. Давайте пристрелим лошадь, что бы не страдала.

[identity profile] pan-kowalski.livejournal.com 2008-09-05 11:47 am (UTC)(link)
среднесрочно: израильский опыт - вывод поселений с территорий. краткосрочно: расследование инцидентов, требования смены миротворцев, если желающие найдутся. Мандат миротворцев не бесконечен, правильно я понимаю? худой мир лучше доброй ссоры.

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-09-05 11:47 am (UTC)(link)
Я поняла вас.
И с многим согласна.
глвное-не терять человеческий облик. Нигде.

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-09-05 11:51 am (UTC)(link)
Я безусловно принимаю в расчет их мнение и разумеется, они там были.
Другое дело в том, что если не было постоянной подпитки оружием со стороны России, давно бы все уже устаканилось. И в Абхазии в том числе.

Re: Это Абзац!!!!

[identity profile] herectus.livejournal.com 2008-09-05 11:56 am (UTC)(link)
Что касается ЮО, то в Дагомысских соглашениях ни механизм прекращения, ни срок действия не прописаны – их можно только денонсировать.

> Насчет МИДов это точно, и но думаю не врут, а как там уже Жванецкого
> "Это вся и полная правда, но только с одной стороны"

Да нет, прямо врут. И МИДы, и президенты. Ваши, к примеру, рассказывали о тысячах трупов (при том что даже прокуратура, которую явно не обвинишь в недостатке исполнительности, насчитала что-то в р-не полутора сотен) и начисто стёртом Цхинвали, а президент рассказывал сказки из истории Южной Осетии. Наш МИД пел, что вообще ничего не трогали, не делали, не знаем, а президент рассказывает не менее занимательные сказки по истории просто вектор другой.

Самое жуткое, что чтобы увидеть правду далеко ходить не нужно – есть российские атласы издания XVIII-XIX вв., есть энциклопедические словари, издававшиеся в Империи (этого добра в Сети хватает), есть издания XIX в. – там можно спокойно почитать где кто живёт, сколько кого живёт, где какие уезды и округи есть прямо на карте и т.д. Только это никому не нужно – проще верить в сказки. У нас в одну сторону сказки, у вас в другую.

> Что то тут не так...

Лично у меня ощущение, что события были в большей степени известны наперёд и в гораздо меньшей зависили от ситуации. Они политически выгодны всем – Мише, Вове, Жоре – у всех есть выгода. Именно поэтому я совершенно поддерживаю lazy-lazy, т.к. в результате этих политических игрищ мы получим взаимную ненависть. Вам в уши одно вливают, нам другое, но на выходе одно и то же по сути - активная пропаганда образа мрази на другой стороне.

Re: 3-я сторона-то??

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-09-05 12:08 pm (UTC)(link)
Вопрос отнюдь не риторический.
США не участвовали в конфликте, США Грузию поддержали.
А Россия-участвовала.
Вы знаете, даже после конфликта в Абхазии для грузин немыслима была жизнь без России. За много лет последовательная политика Кремля привела к тому, что Грузия метнулась к западу.

Я уверена в том, что если бы Россия в свое время не поддержала сепаратистов, Грузия и не подумала бы апеллировать к Западу-незачем было бы.

Re: Это Абзац!!!!

[identity profile] vsatman.livejournal.com 2008-09-05 12:16 pm (UTC)(link)
1. Ссылочки не кинете про историю территории ЮО. Заранее сенькс..
2. Про взаимную ненависть. Вы знаете за Грузии есс-но не скажу, насколько у Вас там кипит.. Но вот тут живу в Королеве под Москвой ненависти к грузинам не ощущается. Даже в отличие от Винно-Боржомной компании - ментам сказали полное Ша! никакой компанейщины. "Наши" и прочие молодежная политпехота то же молчит. Стрелки жестко повернуты на Мишико и его "заокеанских хозяев". Насчет геноцида и 1500 погибших. Согласен, что "геноцид" использовали чисто в пропагандистких целях это эхо Сербии..Хотя даже если погибло 50-100 человек для крошечной ЮО это не мало..
Я не знаю скока Вам лет, мне 48 и я Советский человек, и тут ИМХО Грузия и Грузины имели в СССР все таки особенный статус, ведь Грузия это наряду с Крымом было главное место отдыха=положительных эмоций, да еще грузинская кухня, да еще другой национальный темперамент (в отличие от Крыма), Вспомните все советские анекдоты про Грузин :-) , скажем так, чукчам было хуже.. да еще кино .. Нет база хороших отношений была в СССР заложена очень мощная.. другое дело, что молодое поколение имеет уже языковый барьер, и для них свет уже США и Европа..
Это печально, но пока правят в РФ все таки советские..

Re: не устаю повторять одно и то же...

[identity profile] shupaka.livejournal.com 2008-09-05 12:22 pm (UTC)(link)
очень точно, спасибо.

Page 8 of 16