Я не понимаю ни одну из сторон.
Sep. 3rd, 2008 11:28 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
lazy_lazyС начала августа как будто нахожусь в тяжелом, тягучем сне, из которого невозможно выпутаться, выдернуться, потрясти головой и подумать:"Слава Богу, это был сон!".
Этот сон-почти "дежа вю" того ужаса, который случился 16 лет назад, но теперь он еще хуже.
Я не понимаю ни одну из сторон...
У одной стороны мне непонятны следующие вещи.
Я не понимаю, как президент и премьер-министр огромной страны, не моргнув глазом, повторяют беспардонную ложь про геноцид, уже многократно опровергнутую. Уже и покойных посчитали, и сами же объявили, сколько их было-а все продолжают твердить одно и то же.
Я не понимаю, как талантливые, уважаемые и любимые многими музыканты, писатели, режиссеры ставят свою подпись под чудовищным письмом все с той же ложью.
Не понимаю, почему многие жж-юзеры(не все!), интеллигентные люди, остроумные собеседники, добрые и справедливые, думают, что любовь к своей стране непременно означает неприятие чужой государственности и оправдание любых действий своих властей.
А иные-не оправдывая и критикуя эти действия, тем не менее не видят и не слышат (а точнее-не хотят увидеть и услышать) правоту противника -пусть не тотальную, а какую-то ее часть.
Я уже много лет не понимаю, как можно держать свои войска на территории чужой страны и лгать, что ты поддерживаешь мир, в то время как ты просто вооружаешь сепаратистский режим и питаешь его-в том числе, несбыточными надеждами.
А потом просто начинаешь считать эту землю своей, в то время как она не была твоей никогда, и пришел ты в чужой дом, вмешался в чужие семейные дела, тогда как у тебя полно дел в твоем собственном...
у другой стороны недоумение вызывает следующее:
Не понимаю, как можно было начинать то, что должно было закончиться вот так, как закончилось.
Не понимаю также, как можно устраивать народное гуляние в тот момент, когда в Кодори гибнут мальчики и еще один кусок страны откусывается от нее безвозвратно...
А почему нельзя было устроить, например, траурный митинг? и помянуть всех погибших, и постоять молча, без воплей и песен?
Не понимаю и не пойму, наверное, никогда светлые улыбки наших правителей и тон, которым они дают интервью-как с дебилами разговаривают. Впрочем, не впервой.
Не понимаю, как можно снять грязный, подметный клип с использованием мата в адрес целого народа и аргументировать это патриотизмом.
Есть вещи, которые нельзя делать сознательно НИКОГДА, если ты-человек.
Например, спать со своей матерью или отцом.
Осквернять чьи бы то ни было могилы.
Не уважать чужую культуру и язык.
Поливать грязью другой народ.
Сеять ненависть-потому что это дает цепную реакцию на многие годы вперед.
Чума на оба наших дома... Прости меня, Шекспир.
Я давала ссылку на пост о том, как важно прервать цепочку мести и ненависти.
Хочу начать с себя.
Я приношу свои извинения народу России за отвратительный и оскорбительный с моей точки зрения клип (приводить его здесь не буду, кто видел-поймет).
И еще за пропаганду, которая калечит наших детей.
Еще я хочу просто сказать спасибо всем моим френдам, не-френдам и просто людям, которые смотрят и видят, думают, испытывают чувство стыда за ложь, боль за происходящее и не стыдятся об этом писать и говорить.
Я твердо верю, что настанет день и этот морок пропадет, растает. Но для этого мы все должны начать с себя.
И тогда все ( или почти все) станет понятно.
зы. Для наших патриотов.
1.Я люблю мою родину Грузию.
2.Я родилась и выросла в Сухуми, причем являюсь представительницей 4-го поколения, родившегося по одному и тому же адресу в центре города.
3.Войну в Сухуми, а также этническую чистку я пережила ЛИЧНО.
4.Я не считаю родину и преэидента эквивалентными понятиями, и, любя первую, совершенно не обязана любить второго и оправдывать каждое его действие.
5.В данный момент живу в Грузии и не надо мне из-за границы рассказывать, как нам тут хорошо жить. Приезжайте и поживите тут, после этого я приму ваши замечания к обсуждению.
зы2. Для не наших патриотов.
1.Я все знаю, что вы мне скажете про нашего президента, поэтому лучше не надо. Это-наше внутреннее дело, так же, как Медведев с Путиным-ваше.
2.Прежде, чем кидаться обвинениями в адрес Грузии и грузин, зайдите на abkhazeti.org и ВНИМАТЕЛЬНО просмотрите ВСЕ материалы касательно этнической чистки грузин в Абхазии.
зы3. Для всяких людей:-)
Мат и хамство награждаются баном.
Апдейт. Аппарат омбудсмена Грузии Созара Субари обнародовал заявление о том, что упомянутый мной клип разжигает национальную рознь и омбудсмен требует запрещения его показа по телевидению.
Молодец, Созар!
Этот сон-почти "дежа вю" того ужаса, который случился 16 лет назад, но теперь он еще хуже.
Я не понимаю ни одну из сторон...
У одной стороны мне непонятны следующие вещи.
Я не понимаю, как президент и премьер-министр огромной страны, не моргнув глазом, повторяют беспардонную ложь про геноцид, уже многократно опровергнутую. Уже и покойных посчитали, и сами же объявили, сколько их было-а все продолжают твердить одно и то же.
Я не понимаю, как талантливые, уважаемые и любимые многими музыканты, писатели, режиссеры ставят свою подпись под чудовищным письмом все с той же ложью.
Не понимаю, почему многие жж-юзеры(не все!), интеллигентные люди, остроумные собеседники, добрые и справедливые, думают, что любовь к своей стране непременно означает неприятие чужой государственности и оправдание любых действий своих властей.
А иные-не оправдывая и критикуя эти действия, тем не менее не видят и не слышат (а точнее-не хотят увидеть и услышать) правоту противника -пусть не тотальную, а какую-то ее часть.
Я уже много лет не понимаю, как можно держать свои войска на территории чужой страны и лгать, что ты поддерживаешь мир, в то время как ты просто вооружаешь сепаратистский режим и питаешь его-в том числе, несбыточными надеждами.
А потом просто начинаешь считать эту землю своей, в то время как она не была твоей никогда, и пришел ты в чужой дом, вмешался в чужие семейные дела, тогда как у тебя полно дел в твоем собственном...
у другой стороны недоумение вызывает следующее:
Не понимаю, как можно было начинать то, что должно было закончиться вот так, как закончилось.
Не понимаю также, как можно устраивать народное гуляние в тот момент, когда в Кодори гибнут мальчики и еще один кусок страны откусывается от нее безвозвратно...
А почему нельзя было устроить, например, траурный митинг? и помянуть всех погибших, и постоять молча, без воплей и песен?
Не понимаю и не пойму, наверное, никогда светлые улыбки наших правителей и тон, которым они дают интервью-как с дебилами разговаривают. Впрочем, не впервой.
Не понимаю, как можно снять грязный, подметный клип с использованием мата в адрес целого народа и аргументировать это патриотизмом.
Есть вещи, которые нельзя делать сознательно НИКОГДА, если ты-человек.
Например, спать со своей матерью или отцом.
Осквернять чьи бы то ни было могилы.
Не уважать чужую культуру и язык.
Поливать грязью другой народ.
Сеять ненависть-потому что это дает цепную реакцию на многие годы вперед.
Чума на оба наших дома... Прости меня, Шекспир.
Я давала ссылку на пост о том, как важно прервать цепочку мести и ненависти.
Хочу начать с себя.
Я приношу свои извинения народу России за отвратительный и оскорбительный с моей точки зрения клип (приводить его здесь не буду, кто видел-поймет).
И еще за пропаганду, которая калечит наших детей.
Еще я хочу просто сказать спасибо всем моим френдам, не-френдам и просто людям, которые смотрят и видят, думают, испытывают чувство стыда за ложь, боль за происходящее и не стыдятся об этом писать и говорить.
Я твердо верю, что настанет день и этот морок пропадет, растает. Но для этого мы все должны начать с себя.
И тогда все ( или почти все) станет понятно.
зы. Для наших патриотов.
1.Я люблю мою родину Грузию.
2.Я родилась и выросла в Сухуми, причем являюсь представительницей 4-го поколения, родившегося по одному и тому же адресу в центре города.
3.Войну в Сухуми, а также этническую чистку я пережила ЛИЧНО.
4.Я не считаю родину и преэидента эквивалентными понятиями, и, любя первую, совершенно не обязана любить второго и оправдывать каждое его действие.
5.В данный момент живу в Грузии и не надо мне из-за границы рассказывать, как нам тут хорошо жить. Приезжайте и поживите тут, после этого я приму ваши замечания к обсуждению.
зы2. Для не наших патриотов.
1.Я все знаю, что вы мне скажете про нашего президента, поэтому лучше не надо. Это-наше внутреннее дело, так же, как Медведев с Путиным-ваше.
2.Прежде, чем кидаться обвинениями в адрес Грузии и грузин, зайдите на abkhazeti.org и ВНИМАТЕЛЬНО просмотрите ВСЕ материалы касательно этнической чистки грузин в Абхазии.
зы3. Для всяких людей:-)
Мат и хамство награждаются баном.
Апдейт. Аппарат омбудсмена Грузии Созара Субари обнародовал заявление о том, что упомянутый мной клип разжигает национальную рознь и омбудсмен требует запрещения его показа по телевидению.
Молодец, Созар!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Это Абзац!!!!
Date: 2008-09-05 11:20 am (UTC)Не понимаю!! На фига тогда не выставили МС за дверь раньше??? Ясен пень, что РФ упиралась бы, но так бы она вставала бы под понос всей мировой общественности.. Да и базы в Грузии закрывать не хотели, но не быстро, с пропагандисткими матюками, но ведь же ушли.. Что то тут не так...
Насчет МИДов это точно, и но думаю не врут, а как там уже Жванецкого "Это вся и полная правда, но только с одной стороны"
Да, а по ЮО там такое же, или там как раз механизм прекращения не прописан??
Re: Это Абзац!!!!
Date: 2008-09-05 11:56 am (UTC)> Насчет МИДов это точно, и но думаю не врут, а как там уже Жванецкого
> "Это вся и полная правда, но только с одной стороны"
Да нет, прямо врут. И МИДы, и президенты. Ваши, к примеру, рассказывали о тысячах трупов (при том что даже прокуратура, которую явно не обвинишь в недостатке исполнительности, насчитала что-то в р-не полутора сотен) и начисто стёртом Цхинвали, а президент рассказывал сказки из истории Южной Осетии. Наш МИД пел, что вообще ничего не трогали, не делали, не знаем, а президент рассказывает не менее занимательные сказки по истории просто вектор другой.
Самое жуткое, что чтобы увидеть правду далеко ходить не нужно – есть российские атласы издания XVIII-XIX вв., есть энциклопедические словари, издававшиеся в Империи (этого добра в Сети хватает), есть издания XIX в. – там можно спокойно почитать где кто живёт, сколько кого живёт, где какие уезды и округи есть прямо на карте и т.д. Только это никому не нужно – проще верить в сказки. У нас в одну сторону сказки, у вас в другую.
> Что то тут не так...
Лично у меня ощущение, что события были в большей степени известны наперёд и в гораздо меньшей зависили от ситуации. Они политически выгодны всем – Мише, Вове, Жоре – у всех есть выгода. Именно поэтому я совершенно поддерживаю lazy-lazy, т.к. в результате этих политических игрищ мы получим взаимную ненависть. Вам в уши одно вливают, нам другое, но на выходе одно и то же по сути - активная пропаганда образа мрази на другой стороне.
Re: Это Абзац!!!!
Date: 2008-09-05 12:16 pm (UTC)2. Про взаимную ненависть. Вы знаете за Грузии есс-но не скажу, насколько у Вас там кипит.. Но вот тут живу в Королеве под Москвой ненависти к грузинам не ощущается. Даже в отличие от Винно-Боржомной компании - ментам сказали полное Ша! никакой компанейщины. "Наши" и прочие молодежная политпехота то же молчит. Стрелки жестко повернуты на Мишико и его "заокеанских хозяев". Насчет геноцида и 1500 погибших. Согласен, что "геноцид" использовали чисто в пропагандистких целях это эхо Сербии..Хотя даже если погибло 50-100 человек для крошечной ЮО это не мало..
Я не знаю скока Вам лет, мне 48 и я Советский человек, и тут ИМХО Грузия и Грузины имели в СССР все таки особенный статус, ведь Грузия это наряду с Крымом было главное место отдыха=положительных эмоций, да еще грузинская кухня, да еще другой национальный темперамент (в отличие от Крыма), Вспомните все советские анекдоты про Грузин :-) , скажем так, чукчам было хуже.. да еще кино .. Нет база хороших отношений была в СССР заложена очень мощная.. другое дело, что молодое поколение имеет уже языковый барьер, и для них свет уже США и Европа..
Это печально, но пока правят в РФ все таки советские..
Re: Это Абзац!!!!
Date: 2008-09-05 12:49 pm (UTC)1. Для Российской империи можно посмотреть атласы Пядышева («Географический атлас Российской империи», 1824) и Маркса («Большой всемирный настольный атлас Маркса», 1910), данные энц. словаря «Гранат» (Осетины, Осетия), он где-то 1890-1910 гг. и т.д. Думаю, это можно взять на infanata.org - там много чего мелькает и, главное, это всё в сканах с оригинала.