lazy_lazy: (Default)
Natalia Shubadze ([personal profile] lazy_lazy) wrote2008-09-09 02:18 pm

(no subject)


ВОТ ТУТ  пост, который меня пробрал. Эмоциональный, правдивый, горький. 
О порядочности.

[identity profile] merienn.livejournal.com 2008-09-10 10:24 am (UTC)(link)
Лучше комменты там не читать, а то вырвет.

Дорогая моя, ты совсем заработалась?))))
Я жду звонка.

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-09-11 04:39 pm (UTC)(link)
Тиночка, пока не жди.
Зашиваюсь!
извини:))

[identity profile] merienn.livejournal.com 2008-09-11 04:41 pm (UTC)(link)
ууууу)))
нипращу!
я сама бегаю про врачам - Сандрику рвем 4 (!!!) зуба молочных (акселерат, тоже мне, зубы сменить не может), а Мишке уже 4-ый диагноз поставили на ногу. И к школе закупаюсь, и путеводитель пишу...
Ватракеб, ра)))

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-09-11 04:50 pm (UTC)(link)
Так а ты как думала? Это теперь все, навсегда. так и пробегаешь остаток дней:))
Моя бабушка часто вспоминала присказку про свинью, которая жаловалась. что как у нее поросята народились, так она забыла что такое чистую воду пить:))
А потом внучкИ пойдут. Только успевай их на музыку-английский-танцы-пение-школа-каратэ-итдитп:)))
Все, пошла дела делать, а то секимбашка мине!

[identity profile] piterturtle.livejournal.com 2008-09-10 01:56 pm (UTC)(link)
Я считала возможным Вам такое написать, потому что прочла Ваш пост от 03,09,2008.
Иначе бы и смысла не было.
Я о грузинах знаю непонаслышке. У меня брат (двоюродный) женился на грузинке больше двадцати лет назад. И тогда ее родня его не признала, ее учительница русского, заметьте, языка прокляла ее прямо на уроке - за то что она род опозорила. Вас я, полагаю, это не удивит. Это "нормальное" отношение к русским со стороны грузин с незапамятных времен.Мы к этому относились как к недоразумению.
А я лично обожала Сухуми. Даже в медовый месяц притащила сюда мужа.
О том как грузины, в своей массе, относятся к абхазам, осетинам и армянам тоже знаем. И Вы честно это признали. Спасибо Вам. Мы ж не на абхазети, чтобы тень на плетень наводить. "тупоголовые" - верно? Читаем Вас, даже приличных и достойных людей и видим, что вы себя все время сами обманываете. Вы же прекрасно знаете, что Саакашвили обещал вернуть эти земли. Прекрасно знаете, что ни осетины ни абхазы этого не хотят. Выбор был невелик - их уничтожить или прогнать. И вдруг, - у Вас читаем, что надо было разбомбить Рокский тоннель. Это, понятно, путь первый. А мы спорим геноцид-не геноцид. Да как Вам будет угодно, назовите. Вон турки вырезали около 500000 армян, выстроили оставшихся в две колонны и повели через всю страну к смерти. Так ведь и это геноцидом не признали. А в Осетии погибло – пока сведения о 310 человеках. - http://www.osetinfo.ru/spisok . Маловато будет? А сколько надо – 2000? Этого бы хватило?
У меня приятельница, осетинка, живет в Петербурге, оказалась в Цхинвали 25 июля. Провела ночь с 7 августа в подвале под бомбежками, в том числе и градами, и 8-го с 8-летней племянницей по обстреливаемой дороге бежали (уехали) во Владикавказ. То, что обстреливали непрерывно город – Вам это показывали по ТВ. Отрицать глупо. Она рыдала, что русские их не защитили, что там погибло не 2000 а намного больше – у СТРАХА глаза велики. Особенно у такого. И что оставалось делать?
Да, обстрелы начались 1-го августа. Весь вопрос - кто стрелял и зачем ? А разве не были к этому времени стянуты грузинские войска, оружие? А вооружалась-то армия чтобы “вернуть земли”. Даже Вы не удержались от того, чтобы не начать исторический дискусс – чья же это все-таки земля. Ружье было начищено и висело. Оно не могло не выстрелить.
И еще, не кажется ли Вам, что беда грузин, что они “очень гордый народ”? Скажите, знаете ли Вы еще других народов с таким названием?
Одно только удивляет – как эти “гордые люди” живут среди нас и нас же еще оскорбляют.
Наверняка, было и многое всего прочего, и всякие там политики-геополитики. Но людей убивали как крыс в норах. А тех кто высунулся - добивали снайперы.
Аргументы, что среди погибших – мужчины призывного возраста – чушь. Скажите, если Ваш муж, учитель, программист, или еще кто-то призывного возраста, он от этого не перестает быть мирным населением? А если бы убили ВСЕХ мужчин призывного возраста – это был бы геноцид?
Разрушения грузинских сел не поддерживаю, но это ложится в логику войны. Как осетинам жить было дальше? Их же из этих сел постоянно обстреливали.
Если бы они там остались – вот Вам и новая война.
Я надеюсь, что когда все уляжется, люди смогут вернуться.
Надеюсь, что Вы без обиды прочтет мой пост. Хотя, в то, что я написала Вы, вряд ли поверите. Ну не хотите Вы ТАК об этом думать.
Но почему-то верю, что хоть задумаетесь - как слово наше отзовется. Я Вас помню по репликам еще 'до войны'.

[identity profile] herectus.livejournal.com 2008-09-11 12:59 pm (UTC)(link)
> Я о грузинах знаю непонаслышке
> Это "нормальное" отношение к русским со стороны грузин с незапамятных времен

Видимо, именно понаслышке и из учебников.

[identity profile] piterturtle.livejournal.com 2008-09-11 01:35 pm (UTC)(link)
Т.е. Вы утверждаете, что этого не было, не могло быть, или это уникальный случай, который совершенно не отражает отношение грузинов к русским.
А я еще аналогичные истории знаю. Например, про девочку из семьи грузина-профессора Сухумского университета. Это все уникальные случаи?
Вы прекрасно знаете правду и я ее знаю. Есть конечно и другие люди. Но, мэйнстрим-то был именно такой.

[identity profile] herectus.livejournal.com 2008-09-11 01:41 pm (UTC)(link)
> Вы прекрасно знаете правду и я ее знаю

О том, кого именно можно проклясть на уроке? ;)

[identity profile] piterturtle.livejournal.com 2008-09-11 01:58 pm (UTC)(link)
На уроке русского языка - это было явно чересчур.
А самое интересное в этой и подобным им историям, что своих дочерей эти семьи отправили учиться в Ленинград. А замуж выходить за русских - это, им показалось, явно излишним.

[identity profile] herectus.livejournal.com 2008-09-11 02:17 pm (UTC)(link)
Т.е. девочка училась в Ленинграде, а учитильницей русского языка там же работала её тётя-грузинка?

[identity profile] piterturtle.livejournal.com 2008-09-12 06:29 am (UTC)(link)
Эта учительница выступила в Грузии. В школе. А учиться они поехали уже в институт.

[identity profile] herectus.livejournal.com 2008-09-12 06:38 am (UTC)(link)
В смысле учительница её прокляла и Ваш брат забрал её с собой в Ленинград? Да, но Вы же сказали, что девочку в Ленинград отправили(!) учиться...

[identity profile] piterturtle.livejournal.com 2008-09-12 09:07 am (UTC)(link)
Слава богу, что все остальное в моем посте не вызывает такого сомнения.

[identity profile] herectus.livejournal.com 2008-09-12 09:14 am (UTC)(link)
И тем не менее, не понятно как родители отправили девочку учиться в Ленинград с тем же женихом, которого не приняли?!

если Вам на самом деле интересно

[identity profile] piterturtle.livejournal.com 2008-09-12 10:28 am (UTC)(link)
Я, видимо, не очень точно выразилась. Девочка закончила школу в Грузии. Ее послали в Ленинград в ЛЭТИ. Там она познакомилась с мальчиком. А бывшая учительница в Грузии высказала свое мнение об этом на уроке в Грузии. Там, естественно, самой девочки не было. Но были другие ученики. Откуда все это и стало известно. Это, видимо, был воспитательный момент для других учеников. Друг-друга то все знали. Это не Питер.

Re: если Вам на самом деле интересно

[identity profile] herectus.livejournal.com 2008-09-12 10:42 am (UTC)(link)
> А бывшая учительница в Грузии высказала свое мнение об этом на уроке в Грузии.

А бывшая учительница как проведала? Об этом в принципе никто кроме родни не узнал бы, если бы они в Питере были всё время.

Бросьте, в самом деле, темнить. Если у Вашего брата закрутилось с весьма юной особой и об этом узнали все, то это отнюдь не означает, что её прокляли именно из-за того, что Ваш брат русский. Безотносительно к тому, была ли у них любовь, прокляли её, скорее всего, из-за того, что загуляла до свадьбы, да рано ей ещё было, да родителям жениха не привела на благословение – только и всего. И если девочка из семьи с такими строгими нравами, то что тут поделать?! В чужой монастырь, знаете ли... А Вы всё воспитательные моменты ищете, да русофобию.

Re: если Вам на самом деле интересно

[identity profile] piterturtle.livejournal.com 2008-09-12 10:54 am (UTC)(link)
Семейные коллизии закончились примирением ленинградской и грузинской родни в связи с тем, что нашелся друг моего дяди, с которым он раньше летал (летчики они были)и живущий в Тбилиси. И он смог примирить их с таким выбором дочери. Было это достаточно давно. Но вот запомнились русофобские высказываниях той училки. Да еще на уроке.

Re: если Вам на самом деле интересно

[identity profile] herectus.livejournal.com 2008-09-12 11:29 am (UTC)(link)
Был бы на месте Вашего брата армянин – армянам бы досталось. Национальность тут ни при чём, ещё раз говорю.

Re: если Вам на самом деле интересно

[identity profile] lactoriacornuta.livejournal.com 2008-09-13 09:46 pm (UTC)(link)
У меня тоже хорошие друзья из Цхинвали.Заира-осетинка, муж(Лёня)-русский.
Уехали оттуда еще в 1990х. У них в Цхинвали до сих пор родня и друзья.
Так вот и Заира и Лёня мне говорили,что в Цхинвали 3 днаты не входили войска РФ...это к тому,как Россия "зоботится " о братском осетинском народе...
Просто пешки в политической игре.
Опять цинизм сплошной.

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-09-11 04:42 pm (UTC)(link)
вы сухуми обожали. а я там жила.
Вы на одном-единственном да еще и "кривом" примере пытаетесь подвести торетическую базу под "ненависть "грузин к русским.
Вы забываете, что большое количество абхазов и осетин живет в Грузии за пределами Абхазии и ЮО и никуда не убегает, да никто их и не убивает.
Я писала не о "массе", а о части.
Такую же нетерпимую часть вашего народа представляете вы.
я написала пост не для того, чтобы ругаться. а для того. чтобы попытаться понять друг друга-настолько. насколько люди способны это сделать.

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-09-11 04:45 pm (UTC)(link)
Кстати, о птичках. А вы, случайно, не тролль?

[identity profile] piterturtle.livejournal.com 2008-09-12 06:48 am (UTC)(link)
Кстати, я не писала о ненависти. Я писала о том, что русские мужья показались недостойными именно из-за из национальности. И ситуация довольно типичная. Я сама слышала неоднократно, что русские пьяницы, не то что грузины. А нетерпимости у меня как раз нет. Мало того, я понимаю, что Саакашвили, при той сложившейся атмосфере, не мог действовать по другому. Он должен был идти "возвращать земли". Мало того, никого другого, не записавшего этого первым пунктом своей программы, грузины не выберут.
А вашу боль я себе представляю. Это Родина.
И кто кого не хочет понять? Вам нравятся только посты, когда русские перед Вами извиняются. А постов, в которых грузины извиняются перед осетинами за развязанную бойню я вообще не разу не видела.
Вы же верите, что это русские развязали войну?
Так что желания понять друг-друга немного. В том числе и от Вас. Одни декларации.
От своей прятельницы я давно знала, как осетины боялись этой войны. Они уже хоронили своих близких. И понимали, что цель - именно земля. Без осетинов.
Ваша боль сейчас очень остра и объективности от Вас ждать трудно.
Простите, не надо было мне всего этого писать. Я не права. Вам в любом случае кажется , что я морализирую. А времени для анализа еще не пришло.

[identity profile] katerina-zotova.livejournal.com 2008-09-10 06:27 pm (UTC)(link)
Я уже года полтора не смотрю никакой ТВ - ни цветной, ни черно-белый.
Просто потому, что хочу остаться нормальным человеком. Я не хочу и не могу ненавидеть свою Родину, которая сегодня поддерживает путинскую камарилью. Я не могу их ненавидеть, но и искать им оправдание я тоже не могу. Есть замечательная фраза одного французского историка: "тот, кто ищет в свободе что-либо иное, кроме свободы, создан для рабства". мне кажется, лучше не скажешь. Да, большинство жителей России не воспринимают свободу как самоценную вещь. Они вообще не знают, что это такое. Потому что, русские - либо холопы, либо ... начинается такая вольница в разинско-пугачевском варианте!!!, что никому мало не покажется. Но при всем своем понимании , я ощущаю себя частичкой этого народа. У русских была очень нелегкая и трагическая судьба (я знаю, что у грузин история не проще и не слаще, но все-таки будьте снисходительны, ведь Вы - древний и мудрый народ:)).
Поверьте, что нам сейчас сложнее чем Вам. Вы, во-первых, знаете, что ваше дело - правое. А во-вторых, вы сейчас - все вместе.
Просто большая просьба - не забывайте, что русские - это не только Вася Лановой и Жириновский. Русские - это и Шукшин, и Высоцкий, и Лихачев, и Сахаров. Да, эти люди покинули этот мир и не могут поднять голос против того кгб-шного беспредела, который опять возник в их стране. Но это все равно - ИХ страна! Не путино-медведевская, а их!
Давайте постараемся не вестись на низменные чувства. Лучшее (и единственное), что мы можем противопоставить нынешней российской идеологии - это неистребимую любовь и уважение друг к другу. И ИМ этого не одолеть.

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-09-11 04:43 pm (UTC)(link)
Дорогая Катерина, я всегда это помню. Такие как вы-тоже есть и вас много. и такие васи и Иоси у нас тоже есть, так что давайте будем об этом помнить и продолжать любить и уважать друг друга.

[identity profile] katerina-zotova.livejournal.com 2008-09-11 04:55 pm (UTC)(link)
Спасибо Вам за теплые слова. Будем, обязательно будем!
Я не была в Тбилиси с прошлого века ))), все дела, заботы. А после всех этих событий твердо решила сделать наконец загранпаспорт и приехать, потому что в ЖЖ нашла таких замечательных грузинских друзей. И моя дочь, которой я с детства плешь проела рассказами о Тбилиси, городе-счастье, тоже, начав переписываться с этими людьми, загорелась этой поездкой. Так что надеюсь на личное знакомство со всеми вами )))
Дай-то Бог нам всем!

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-09-11 05:09 pm (UTC)(link)
Приезжайте, познакомимся:))

[identity profile] lactoriacornuta.livejournal.com 2008-09-13 09:53 pm (UTC)(link)
Именно об этом я и писал в своек жж.Увы,н епомогло..
Сразу же сказал: Россия И ее элита/режим медведева/путина-это не одно и то же.
(как бы ни пыжилась элита,пытаясь это так себе предтставить).
Элита,которая правит сегоднаы в России-это нечисть.Накипь.
Впрочем, накипь,котпорая сумела оболванить и повести за собой часть населения.
Надеюсь,что ненадолго.
Борис Натанович Стругацкий-не единственный нормальный и порядочный человек в России..
Я много ДУМАЮЩИХ людей увидел и на жж.А значит-ЛЮДИ не свихнулись.
Золба и черная ненависть,которой исходят многие на жж..и в жизни-это только подтверждает то,что люди сушествуют.
И путиноидам это очень не нравится..

[identity profile] katerina-zotova.livejournal.com 2008-09-10 07:27 pm (UTC)(link)
Извините меня за мой предыдущий коммент.
За это время послушала интервью Гии Канчели "Радио Свобода". Уж если он нас простить не может, то плохи наши дела.
Но поверьте мне, если была бы с ним знакома, да если бы просто у меня был бы его телефон и я не до такой степени благоговела бы перед ним, позвонила бы ему давным-давно. И не понимаю, почему этого не сделали близкие ему русские люди.
Стыдно. До слез стыдно за тех, кто должен, обязан бы был это сделать!!!!:(
Простите нас.

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2008-09-11 04:44 pm (UTC)(link)
Мне не за что извинять лично вас, хотя я вас очень хорошо понимаю. Мне тоже бывает стыдно и больно за то, что происходит в моей стране.

[identity profile] lactoriacornuta.livejournal.com 2008-09-13 09:39 pm (UTC)(link)
Меня тоже пробрал этот пост.
Жесткий, правдивый,горький.
Но-нужный. Уже по многим злобным выпадам инфозомби и троллей увидел,что имперская нечисть зашевелилась..достало их,упырей..

[identity profile] lactoriacornuta.livejournal.com 2008-09-13 09:53 pm (UTC)(link)
Именно об этом я и писал в своек жж.Увы,н епомогло..
Сразу же сказал: Россия И ее элита/режим медведева/путина-это не одно и то же.
(как бы ни пыжилась элита,пытаясь это так себе предтставить).
Элита,которая правит сегоднаы в России-это нечисть.Накипь.
Впрочем, накипь,котпорая сумела оболванить и повести за собой часть населения.
Надеюсь,что ненадолго.
Борис Натанович Стругацкий-не единственный нормальный и порядочный человек в России..
Я много ДУМАЮЩИХ людей увидел и на жж.А значит-ЛЮДИ не свихнулись.
Злоба и черная ненависть,которой исходят многие на жж..и в жизни-это только подтверждает то,что люди сушествуют.
И путиноидам это очень не нравится..