Я считала возможным Вам такое написать, потому что прочла Ваш пост от 03,09,2008. Иначе бы и смысла не было. Я о грузинах знаю непонаслышке. У меня брат (двоюродный) женился на грузинке больше двадцати лет назад. И тогда ее родня его не признала, ее учительница русского, заметьте, языка прокляла ее прямо на уроке - за то что она род опозорила. Вас я, полагаю, это не удивит. Это "нормальное" отношение к русским со стороны грузин с незапамятных времен.Мы к этому относились как к недоразумению. А я лично обожала Сухуми. Даже в медовый месяц притащила сюда мужа. О том как грузины, в своей массе, относятся к абхазам, осетинам и армянам тоже знаем. И Вы честно это признали. Спасибо Вам. Мы ж не на абхазети, чтобы тень на плетень наводить. "тупоголовые" - верно? Читаем Вас, даже приличных и достойных людей и видим, что вы себя все время сами обманываете. Вы же прекрасно знаете, что Саакашвили обещал вернуть эти земли. Прекрасно знаете, что ни осетины ни абхазы этого не хотят. Выбор был невелик - их уничтожить или прогнать. И вдруг, - у Вас читаем, что надо было разбомбить Рокский тоннель. Это, понятно, путь первый. А мы спорим геноцид-не геноцид. Да как Вам будет угодно, назовите. Вон турки вырезали около 500000 армян, выстроили оставшихся в две колонны и повели через всю страну к смерти. Так ведь и это геноцидом не признали. А в Осетии погибло – пока сведения о 310 человеках. - http://www.osetinfo.ru/spisok . Маловато будет? А сколько надо – 2000? Этого бы хватило? У меня приятельница, осетинка, живет в Петербурге, оказалась в Цхинвали 25 июля. Провела ночь с 7 августа в подвале под бомбежками, в том числе и градами, и 8-го с 8-летней племянницей по обстреливаемой дороге бежали (уехали) во Владикавказ. То, что обстреливали непрерывно город – Вам это показывали по ТВ. Отрицать глупо. Она рыдала, что русские их не защитили, что там погибло не 2000 а намного больше – у СТРАХА глаза велики. Особенно у такого. И что оставалось делать? Да, обстрелы начались 1-го августа. Весь вопрос - кто стрелял и зачем ? А разве не были к этому времени стянуты грузинские войска, оружие? А вооружалась-то армия чтобы “вернуть земли”. Даже Вы не удержались от того, чтобы не начать исторический дискусс – чья же это все-таки земля. Ружье было начищено и висело. Оно не могло не выстрелить. И еще, не кажется ли Вам, что беда грузин, что они “очень гордый народ”? Скажите, знаете ли Вы еще других народов с таким названием? Одно только удивляет – как эти “гордые люди” живут среди нас и нас же еще оскорбляют. Наверняка, было и многое всего прочего, и всякие там политики-геополитики. Но людей убивали как крыс в норах. А тех кто высунулся - добивали снайперы. Аргументы, что среди погибших – мужчины призывного возраста – чушь. Скажите, если Ваш муж, учитель, программист, или еще кто-то призывного возраста, он от этого не перестает быть мирным населением? А если бы убили ВСЕХ мужчин призывного возраста – это был бы геноцид? Разрушения грузинских сел не поддерживаю, но это ложится в логику войны. Как осетинам жить было дальше? Их же из этих сел постоянно обстреливали. Если бы они там остались – вот Вам и новая война. Я надеюсь, что когда все уляжется, люди смогут вернуться. Надеюсь, что Вы без обиды прочтет мой пост. Хотя, в то, что я написала Вы, вряд ли поверите. Ну не хотите Вы ТАК об этом думать. Но почему-то верю, что хоть задумаетесь - как слово наше отзовется. Я Вас помню по репликам еще 'до войны'.
Т.е. Вы утверждаете, что этого не было, не могло быть, или это уникальный случай, который совершенно не отражает отношение грузинов к русским. А я еще аналогичные истории знаю. Например, про девочку из семьи грузина-профессора Сухумского университета. Это все уникальные случаи? Вы прекрасно знаете правду и я ее знаю. Есть конечно и другие люди. Но, мэйнстрим-то был именно такой.
На уроке русского языка - это было явно чересчур. А самое интересное в этой и подобным им историям, что своих дочерей эти семьи отправили учиться в Ленинград. А замуж выходить за русских - это, им показалось, явно излишним.
Я, видимо, не очень точно выразилась. Девочка закончила школу в Грузии. Ее послали в Ленинград в ЛЭТИ. Там она познакомилась с мальчиком. А бывшая учительница в Грузии высказала свое мнение об этом на уроке в Грузии. Там, естественно, самой девочки не было. Но были другие ученики. Откуда все это и стало известно. Это, видимо, был воспитательный момент для других учеников. Друг-друга то все знали. Это не Питер.
> А бывшая учительница в Грузии высказала свое мнение об этом на уроке в Грузии.
А бывшая учительница как проведала? Об этом в принципе никто кроме родни не узнал бы, если бы они в Питере были всё время.
Бросьте, в самом деле, темнить. Если у Вашего брата закрутилось с весьма юной особой и об этом узнали все, то это отнюдь не означает, что её прокляли именно из-за того, что Ваш брат русский. Безотносительно к тому, была ли у них любовь, прокляли её, скорее всего, из-за того, что загуляла до свадьбы, да рано ей ещё было, да родителям жениха не привела на благословение – только и всего. И если девочка из семьи с такими строгими нравами, то что тут поделать?! В чужой монастырь, знаете ли... А Вы всё воспитательные моменты ищете, да русофобию.
Семейные коллизии закончились примирением ленинградской и грузинской родни в связи с тем, что нашелся друг моего дяди, с которым он раньше летал (летчики они были)и живущий в Тбилиси. И он смог примирить их с таким выбором дочери. Было это достаточно давно. Но вот запомнились русофобские высказываниях той училки. Да еще на уроке.
У меня тоже хорошие друзья из Цхинвали.Заира-осетинка, муж(Лёня)-русский. Уехали оттуда еще в 1990х. У них в Цхинвали до сих пор родня и друзья. Так вот и Заира и Лёня мне говорили,что в Цхинвали 3 днаты не входили войска РФ...это к тому,как Россия "зоботится " о братском осетинском народе... Просто пешки в политической игре. Опять цинизм сплошной.
вы сухуми обожали. а я там жила. Вы на одном-единственном да еще и "кривом" примере пытаетесь подвести торетическую базу под "ненависть "грузин к русским. Вы забываете, что большое количество абхазов и осетин живет в Грузии за пределами Абхазии и ЮО и никуда не убегает, да никто их и не убивает. Я писала не о "массе", а о части. Такую же нетерпимую часть вашего народа представляете вы. я написала пост не для того, чтобы ругаться. а для того. чтобы попытаться понять друг друга-настолько. насколько люди способны это сделать.
Кстати, я не писала о ненависти. Я писала о том, что русские мужья показались недостойными именно из-за из национальности. И ситуация довольно типичная. Я сама слышала неоднократно, что русские пьяницы, не то что грузины. А нетерпимости у меня как раз нет. Мало того, я понимаю, что Саакашвили, при той сложившейся атмосфере, не мог действовать по другому. Он должен был идти "возвращать земли". Мало того, никого другого, не записавшего этого первым пунктом своей программы, грузины не выберут. А вашу боль я себе представляю. Это Родина. И кто кого не хочет понять? Вам нравятся только посты, когда русские перед Вами извиняются. А постов, в которых грузины извиняются перед осетинами за развязанную бойню я вообще не разу не видела. Вы же верите, что это русские развязали войну? Так что желания понять друг-друга немного. В том числе и от Вас. Одни декларации. От своей прятельницы я давно знала, как осетины боялись этой войны. Они уже хоронили своих близких. И понимали, что цель - именно земля. Без осетинов. Ваша боль сейчас очень остра и объективности от Вас ждать трудно. Простите, не надо было мне всего этого писать. Я не права. Вам в любом случае кажется , что я морализирую. А времени для анализа еще не пришло.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2008-09-10 01:56 pm (UTC)Иначе бы и смысла не было.
Я о грузинах знаю непонаслышке. У меня брат (двоюродный) женился на грузинке больше двадцати лет назад. И тогда ее родня его не признала, ее учительница русского, заметьте, языка прокляла ее прямо на уроке - за то что она род опозорила. Вас я, полагаю, это не удивит. Это "нормальное" отношение к русским со стороны грузин с незапамятных времен.Мы к этому относились как к недоразумению.
А я лично обожала Сухуми. Даже в медовый месяц притащила сюда мужа.
О том как грузины, в своей массе, относятся к абхазам, осетинам и армянам тоже знаем. И Вы честно это признали. Спасибо Вам. Мы ж не на абхазети, чтобы тень на плетень наводить. "тупоголовые" - верно? Читаем Вас, даже приличных и достойных людей и видим, что вы себя все время сами обманываете. Вы же прекрасно знаете, что Саакашвили обещал вернуть эти земли. Прекрасно знаете, что ни осетины ни абхазы этого не хотят. Выбор был невелик - их уничтожить или прогнать. И вдруг, - у Вас читаем, что надо было разбомбить Рокский тоннель. Это, понятно, путь первый. А мы спорим геноцид-не геноцид. Да как Вам будет угодно, назовите. Вон турки вырезали около 500000 армян, выстроили оставшихся в две колонны и повели через всю страну к смерти. Так ведь и это геноцидом не признали. А в Осетии погибло – пока сведения о 310 человеках. - http://www.osetinfo.ru/spisok . Маловато будет? А сколько надо – 2000? Этого бы хватило?
У меня приятельница, осетинка, живет в Петербурге, оказалась в Цхинвали 25 июля. Провела ночь с 7 августа в подвале под бомбежками, в том числе и градами, и 8-го с 8-летней племянницей по обстреливаемой дороге бежали (уехали) во Владикавказ. То, что обстреливали непрерывно город – Вам это показывали по ТВ. Отрицать глупо. Она рыдала, что русские их не защитили, что там погибло не 2000 а намного больше – у СТРАХА глаза велики. Особенно у такого. И что оставалось делать?
Да, обстрелы начались 1-го августа. Весь вопрос - кто стрелял и зачем ? А разве не были к этому времени стянуты грузинские войска, оружие? А вооружалась-то армия чтобы “вернуть земли”. Даже Вы не удержались от того, чтобы не начать исторический дискусс – чья же это все-таки земля. Ружье было начищено и висело. Оно не могло не выстрелить.
И еще, не кажется ли Вам, что беда грузин, что они “очень гордый народ”? Скажите, знаете ли Вы еще других народов с таким названием?
Одно только удивляет – как эти “гордые люди” живут среди нас и нас же еще оскорбляют.
Наверняка, было и многое всего прочего, и всякие там политики-геополитики. Но людей убивали как крыс в норах. А тех кто высунулся - добивали снайперы.
Аргументы, что среди погибших – мужчины призывного возраста – чушь. Скажите, если Ваш муж, учитель, программист, или еще кто-то призывного возраста, он от этого не перестает быть мирным населением? А если бы убили ВСЕХ мужчин призывного возраста – это был бы геноцид?
Разрушения грузинских сел не поддерживаю, но это ложится в логику войны. Как осетинам жить было дальше? Их же из этих сел постоянно обстреливали.
Если бы они там остались – вот Вам и новая война.
Я надеюсь, что когда все уляжется, люди смогут вернуться.
Надеюсь, что Вы без обиды прочтет мой пост. Хотя, в то, что я написала Вы, вряд ли поверите. Ну не хотите Вы ТАК об этом думать.
Но почему-то верю, что хоть задумаетесь - как слово наше отзовется. Я Вас помню по репликам еще 'до войны'.
no subject
Date: 2008-09-11 12:59 pm (UTC)> Это "нормальное" отношение к русским со стороны грузин с незапамятных времен
Видимо, именно понаслышке и из учебников.
no subject
Date: 2008-09-11 01:35 pm (UTC)А я еще аналогичные истории знаю. Например, про девочку из семьи грузина-профессора Сухумского университета. Это все уникальные случаи?
Вы прекрасно знаете правду и я ее знаю. Есть конечно и другие люди. Но, мэйнстрим-то был именно такой.
no subject
Date: 2008-09-11 01:41 pm (UTC)О том, кого именно можно проклясть на уроке? ;)
no subject
Date: 2008-09-11 01:58 pm (UTC)А самое интересное в этой и подобным им историям, что своих дочерей эти семьи отправили учиться в Ленинград. А замуж выходить за русских - это, им показалось, явно излишним.
no subject
Date: 2008-09-11 02:17 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-12 06:29 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-12 06:38 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-12 09:07 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-12 09:14 am (UTC)если Вам на самом деле интересно
Date: 2008-09-12 10:28 am (UTC)Re: если Вам на самом деле интересно
Date: 2008-09-12 10:42 am (UTC)А бывшая учительница как проведала? Об этом в принципе никто кроме родни не узнал бы, если бы они в Питере были всё время.
Бросьте, в самом деле, темнить. Если у Вашего брата закрутилось с весьма юной особой и об этом узнали все, то это отнюдь не означает, что её прокляли именно из-за того, что Ваш брат русский. Безотносительно к тому, была ли у них любовь, прокляли её, скорее всего, из-за того, что загуляла до свадьбы, да рано ей ещё было, да родителям жениха не привела на благословение – только и всего. И если девочка из семьи с такими строгими нравами, то что тут поделать?! В чужой монастырь, знаете ли... А Вы всё воспитательные моменты ищете, да русофобию.
Re: если Вам на самом деле интересно
Date: 2008-09-12 10:54 am (UTC)Re: если Вам на самом деле интересно
Date: 2008-09-12 11:29 am (UTC)Re: если Вам на самом деле интересно
Date: 2008-09-13 09:46 pm (UTC)Уехали оттуда еще в 1990х. У них в Цхинвали до сих пор родня и друзья.
Так вот и Заира и Лёня мне говорили,что в Цхинвали 3 днаты не входили войска РФ...это к тому,как Россия "зоботится " о братском осетинском народе...
Просто пешки в политической игре.
Опять цинизм сплошной.
no subject
Date: 2008-09-11 04:42 pm (UTC)Вы на одном-единственном да еще и "кривом" примере пытаетесь подвести торетическую базу под "ненависть "грузин к русским.
Вы забываете, что большое количество абхазов и осетин живет в Грузии за пределами Абхазии и ЮО и никуда не убегает, да никто их и не убивает.
Я писала не о "массе", а о части.
Такую же нетерпимую часть вашего народа представляете вы.
я написала пост не для того, чтобы ругаться. а для того. чтобы попытаться понять друг друга-настолько. насколько люди способны это сделать.
no subject
Date: 2008-09-11 04:45 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-12 06:48 am (UTC)А вашу боль я себе представляю. Это Родина.
И кто кого не хочет понять? Вам нравятся только посты, когда русские перед Вами извиняются. А постов, в которых грузины извиняются перед осетинами за развязанную бойню я вообще не разу не видела.
Вы же верите, что это русские развязали войну?
Так что желания понять друг-друга немного. В том числе и от Вас. Одни декларации.
От своей прятельницы я давно знала, как осетины боялись этой войны. Они уже хоронили своих близких. И понимали, что цель - именно земля. Без осетинов.
Ваша боль сейчас очень остра и объективности от Вас ждать трудно.
Простите, не надо было мне всего этого писать. Я не права. Вам в любом случае кажется , что я морализирую. А времени для анализа еще не пришло.