Псизыскания

[lazy_lazy]

Давно уже меня гложет желание провести что-то вроде небольшого обзора поведения Нашего Дорогого Руководства с точки зрения науки о разуме и его временной или постоянной потере. То есть психиатрии, попросту говоря.

Особенно явственно признаки того, что не все благополучно, проявились в свете ноябрьских событий в Тбилиси.

Кто не помнит-кратенько напоминаю. 7 ноября был зверским образом, не побоюсь этого слова, разогнан МИРНЫЙ митинг перед парламентом, избиты безоружные люди, закиданы шашками со слезоточивым газом, после разгона их преследовали по всему городу, вытаскивали из магазинов, аптек, подъездов, где они пытались укрыться, забрасывали капсулы с газом в учебные заведения, подъезды жилых домов, церковь Кашвети. Вечером того же дня без всякого предупреждения омон и полиция ворвались в здание телекомпании Имеди и устроили там разгром.

Это краткое резюме.

 

Что мы услышали от властей. Могу чего-то не вспомнить сразу, так что не обессудьте. Апдейт со стороны комментирующих приветствуется.

1. Были беспорядки (не было, пока людей гонять не начали)
2.  Были призывы к свержению власти (не было-были призывы к президенту уйти со своей должности)
3. Была попытка государственного переворота (очень смутно и нечленораздельно-непонятно, кто с кем сговаривался, когда, кого и каким образом собирались «переворачивать»)

    4.     Власти все сделали правильно, может быть, кое-где были какие-то перегибы.
    5. Прокуратура расследует ущерб, причиненный людям и телекомпании Имеди, и, если что-то подтвердится  (!) , будут приняты меры.(Причем непонятно, какие меры могут быть принять по отношению к людям в черном БЕЗ опознавательных знаков, непонятно вообще-кто это такие были. МВД с успехом может сказать, что это вообще не их люди-поди локажи!)
     6.Часто слышатся с пафосом и придыханием произнесенные фразы: люди!!! мы были на грани того, чтобы  потерять грузинское государство!!!

Налицо комплекс симптомов, тоись, синдром.

Симптомы следующие:

отождествление себя с государством

бред преследования

неприятие критики в свой адрес

критика оппонентов любой ценой

Можете добавить, если у кого есть что еще сказать.

 

Вся эта петрушка чудненько укладывается в рамочки такого диагноза как паранойя.

Вот смотрите:

ПАРАНОЙЯ, психическое нарушение, характеризующееся подозрительностью и хорошо обоснованной системой сверхценных идей, приобретающих при чрезмерной выраженности характер бреда. Эта система обычно не меняется; она была бы совершенно логична, если бы исходные патологические идеи были правильны – http://www.krugosvet.ru/articles/39/1003910/1003910a1.htm

 

А вот что говорит нам Википедия:

Парано́йя (др.-греч. παρά — рядом, около, отклонение от чего-либо, νοέω — мыслить) — в настоящее время большинством отечественных психиатрических школ рассматривается в синдромологическом аспекте как паранойяльное симптомообразование в виде формирования систематизированного интерпретативного бреда в рамках различных психических нозологий (см. паранойяльный синдром). Впервые была выделена K. Kahlbaum (1863) в качестве самостоятельного психического заболевания с преимущественным расстройством рассудочной деятельности. В ряде западных психиатрических школ паранойя сохраняет свою нозологическую самостоятельность.

Данное психическое расстройство характеризуется длительными периодами необоснованного недоверия к окружающим, а также повышенной восприимчивостью. Хотя данное расстройство не причисляют к психозам, люди, подверженные ему, зачастую имеют большие трудности во взаимоотношениях. Они, как правило, весьма критично относятся к другим, не принимая, однако, критики в свой адрес.

 

Возвращаясь к первому источнику:

Поскольку деградация у больных паранойей чаще всего происходит лишь на конечных стадиях заболевания (им зачастую удается придать видимость реальности своему бредовому мышлению, вовлекаясь в судебные процессы или другие сутяжнические виды деятельности), они редко оказываются в психиатрических больницах. У больных паранойей нет вычурного поведения, эмоциональной нестабильности, гротескных галлюцинаций и необычных идей, отмечаемых при других психопатологических состояниях. Многие из них способны поддерживать, хотя бы поверхностно, экономическую и социальную адаптацию. Только когда их побуждения приходят в конфликт с общественным благополучием, становится очевидно, что необходима госпитализация.

 

История изобилует параноиками.

Вспомните «Государство-это я», «Построим коммунизм за 25 лет», «Дойчланд юбер аллес»
Вспомните, к чему они привели страны, которыми правили.

Ну, и сколько мы будем наступать на очевидные грабли?

Comments

[herectus.livejournal.com]

А речь идёт не о налогах, а о процессуальных сделках при мелких преступлениях неэкономического характера.

Кстати, да, если полагать, что в Грузии проживают 4.5 миллиона.

[mokle.livejournal.com]

Как же вы утомили, граждане, своим постоянным уверением о том, что "мы здесь живем, мы лучше видим" -
- Так будьте хотя бы в состоянии подсчитать, сколько у вас проживает в стране населения. Как же вы голосовать собрались, если даже этого толком не знаете!
А если в Грузии проживает 4,5 миллионов - то 100 000 на митинге, это 2,2 % населения - эка невидаль. В РФ партия, не набравшая 7% голосов избирателей на выборах, не имеет права представительства в Думе (парламенте). И потом все эти партии собираются всем скопом, на них полки милиции выпускают, а законопослушное большинство смотрит на Марши несогласных как на полных придурков.
Так и что вы ожидаете, какой реакции от русского сектора ЖЖ на ваши рассуждения о паранойе Саакашвили?
Да у нас тут власти массово подделали бюллетени и показателина выборах, чтоб обеспечить квалицфицированное большинство в ГосДуме и иметь право менять Конституцию - и получили, на недействительных по сути выборах это право! А народ ничего не может поделать. Уже даже далекие от политики люди, не грузины по национальности, поговаривают у меня в френдленте, что на очереди война с Грузией - а вам там оттуда все хорошо видно!
Ну, сидите, тогда смотрите во все глаза на ваше поле зрения, голосуйте - а нам какое до вашей видимости дело? Нету дела.

[lazy-lazy.livejournal.com]

Сижу, читаю.
Интересно: те, кто живет здесь-аргументируют, те, кто живет не здесь-фонтанируют лозунгами, пересыпанными ненормативной лексикой. Не все. Джентльмен. От него-ни одного доказательного предложения.
Печально.
Кстати, я слышала, что в Грузии не 4.5, а 3.5 миллиона осталось. И каждые 100 000 на митинге по статистике отражают мнение минимум миллиона, так что не 2.2% населения. Больше, гораздо больше.
А пару месяцев назад американское посольство усложнило выдачу виз, потому что отток граждан за годы правления МНС превысил все мыслимые нормы-кстати, Рустави 2 передавало.
Отчего бы? С жиру бесятся, наверное.

[lazy-lazy.livejournal.com]

По поводу того, что "утомили".
Вы можете привести хотя бы один довод в пользу того, что нам отсюда хуже видно, как мы живем?
И я не совсем поняла. зачем заниматься подсчетами-сколько населения в Грузии. Ну, подсчитаем-дальше что? Ваши дальнейшие арифметические упражнения во-первых неверны по сути, во- вторых несколько некорректны к тем людям. которые в те дни вышли на улицы, Вам не кажется? Это случилось не потому, что им больше делать нечего или у них развлечений не хватает.

Вы мне по сути поста возразить можете?

И если вам "нету дела"-почему же вы все та ожесточенно спорите, не попробовав на себе, каково это-жить здесь и сейчас?

[mokle.livejournal.com]

Кстати, коммент был адресован хомо эректусу, вы хозяйка журнала, продолжим с вами. Так кто с вами ожесточенно спорит, я как раз сейчас распрощаюсь. Вам же оттуда лучше видно - пожалуйста, мы-то тогда и не нужны, сами и разбирайтесь.
Да и вам нету дела, как живут граждане РФ здесь и сейчас. Они вам чем-то отвечают, ау, граждане России, вы реагируете? - нет, что характерно, народ безмолвствует. Особенно "радует", что вас не интересует также, как живут грузины, граждане РФ, в России сейчас.
И очень характерно, что вы абсолютно не реагируете на сообщение, что здесь предчувствуют, как власть готовится к войне с Грузией. Зачем вам на это реагировать? Вам наверняка, с Россией оттуда тоже разобрались.
И вы возмущены даже тем, что я народ Грузии подсчитываю, хотя это ваш френд назвал цифру совершенно не соответствующую действительности, далее же вы гениально утверждаете априори "Ваши дальнейшие арифметические упражнения во-первых неверны по сути".
Вот знаете что, и говорить не о чем - паранойи у Миши Саакашвили нет, а есть маленькая проблема в маленьком проценте граждан Грузии, страдающими или близорукостью, или безответственностью в отношении судьбы собственной Родины.
Засим конец.

[lazy-lazy.livejournal.com]

А откуда вы взял, что мне нету дела до того, как живут граждане России. в том числе и грузины?
Вы где-нибудь это прочли в моих постах?
Меня и интересует. и волнует то, как живут мои друзья и родные за пределами Грузии, но, не живя там. я НИКОГДА не буду спорить, например, с Вами по поводу того, хорош для России Путин или лучше Каспаров.
Потому что это Вы живете там-и Вам я поверю априори, что бы мне телевизор ни показывал.
Вы обижаетесь-а зря.
Просто так получается, что львиная доля грузин, уехавших отсюда. совершенно не стремится вернуться на родину и жить при Мише, а только нам рассказывает, что для нас лучше.
Чего же они там тогда живут?
На днях напмсал мне один мой коллега насчет МНС. Сейчас живет в Штатах. Первые его слова были такие:I'm a strong believer-далее страница дифирамбов Мише.
Чего же он тогда живет ТАМ, да еще и жену с детьми увез?
И не верить надо, а думать-для этого мозги дадены (на всякий случай-это я не про Вас -)

[lazy-lazy.livejournal.com]

А вы все не спорите-спор подразумевает аргументы, а не лозунги и поучения.

[mokle.livejournal.com]

надоело... Ну, у меня сплошь лозунги, а у вас с эректусом диспут Сократа с Платоном, естественно!
Есть партнеры Грузии, пора понять, и ваша риторика ни к чему хорошему не ведет кроме мировой изолляции Грузии. Да я здесь в Москве больше для Грузии делаю, чем ваш "высокоученный" пост помноженный на 10. Кстати, здорово же ленивые у меня протеже из Грузии, которым я здесь презентацию и промоушен устраиваю, вот ведь истинная проблема. Еще проблема это бесконечное "бла-бла-бла". И те мои партнеры, что думают только о себе, а не о культурном имидже Грузии - оппозиционеры, что характерно -)) А вот особо талантливые - патриоты и сочувствующие Саакашвили. Но стоит только мне сказать, что я отказываюсь от партнерства, крик "спасите-помогите" поднимают именно "оппозиционеры".
Однако я не остаюсь на линии, когда понимаю, что говорю не с особо умными людьми.

[herectus.livejournal.com]

Извините за вторжение, но человек, которому вы в данном случае читаете нотации, делает в Грузии свою работу. И работа эта приносит реальной пользы Грузии намного больше, чем ваш менторский пост, помноженный даже на 100. И спасает конкретные жизни. А потом этот человек ещё и заработанные деньги тратит на покупку продуктов грузинской промышленности и грузинского сельского хозяйства.

P.S. В данном случае можете не оставаться на линии.

[mokle.livejournal.com]

И слава Богу! Только менторский тон от вас обоих исходил с начала и до конца!

[herectus.livejournal.com]

«Как же вы утомили»
«будьте хотя бы в состоянии подсчитать»
«Как же вы голосовать собрались, если даже этого толком не знаете!»
«Ну, сидите, тогда смотрите»
«а нам какое до вашей видимости дело? Нету дела.»

Это только один Ваш пост. К вопросу о менторском тоне...

[lazy-lazy.livejournal.com]

Дорогая, я не могу нести ответственность за то, что Вы не читаете того, что пишет тот же Эректус. Или не хотите прочесть. Он пишет правду в том виде, который Вас не устраивает. Вы создали себе виртуальный образ и свято в него верите и поэтому обижаетесь на тех, кто этот образ искажает.

"Культурный имидж" Грузии-это те самые Мегвинетухуцеси, Чиаурели, Стуруа,Эсадзе, Чиладзе-см, кстати, списочек у того же Эректуса-там все перечислены.

А кого, кстати, Вы имеете в виду под "особо талантливыми", не просветите нас?

[mokle.livejournal.com]

Дорогая, Роберта Стуруа я могу без преувеличений назвать свуоим другом, и когда тут что-то творится у вас, мне обрывает телефон половина Москвы, чтобы получить от него комментарий. И я никогда не даю его телефон, один только раз звонила сама, и надеюсь откомментировала весьма противный конфликт в Грузии так, чтоб здесь этим не манипулировали. Во многом я с Робиком по Грузии не согласна, зато ситуацию в РФ он оценивает абсолютно трезво, и мне с ним очень легко общаться.
И что касается Отара Мегвинетухуцеси, то он вел себя во время ноябрьских событий весьма достойно.
Не стоит мне про этот списочек, я про него и без эректуса знаю.
Все кем я занимась - молодые, которыми в Грузии мало занимаются, и плохо понимают из-за местечковости, зато на Родине сразу интересуются, когда к ним в России приходит успех, из-за которого успех часто приходит к ним и на Западе.

[herectus.livejournal.com]

> это ваш френд назвал цифру совершенно не соответствующую действительности

В Википедию загляните:
http://ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%A1%E1%83%90%E1%83%A5%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%97%E1%83%95%E1%83%94%E1%83%9A%E1%83%9D
или вот сюда:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D1%8F

Кстати, ответ был на утверждение оппонента о том, что количество "сидящих" на душу населения в США выше. А это возможно, только если исходить из данной статистики.

Если у Вас есть другие цифры, приводите. Если нет – было бы неплохо пояснить причину оговора.

[herectus.livejournal.com]

> А если в Грузии проживает 4,5 миллионов - то 100 000 на митинге,
> это 2,2 % населения - эка невидаль.

Ну вот Вы покажите в РФ митинг с 3,300,000 (три миллиона триста тысяч) человек и я с Вами немедленно соглашусь.

> Так и что вы ожидаете, какой реакции от русского сектора ЖЖ

Конкретно от Вас я вообще ничего не жду. А русский сектор ЖЖ сам за себя ответит, без подсказок.

> Нету дела.

Нету дела – промолчите. Так просто.

[mokle.livejournal.com]

Ну вот Вы покажите в РФ митинг с 3,300,000 (три миллиона триста тысяч) человек и я с Вами немедленно соглашусь.
<< вы неосведомлены и наивны, Марши несогласных маршируют по всей стране, но никто не позволит оппозиции собрать их на Красной площади на 3 дня. На митинг нужно получить санкцию мэра Москвы, а он прекратил выдавать их на центр города всем, кроме проправительственных партий. Поэтому когда в России слышат, что оппозиция поселилась перед Домом правительства, и не желала расходится, то просто понимают, что у нее крыша поехала от избытка свободы. А только самый запутинец вам соврет, будто нет 2,2% населения России которые не придут помитинговать, если им позволят все 10% набегут. В России есть регионы, в которых живут ужасно. Даже на сфальсифицированных выборах за истинную оппозицию (которая не прошла в парламент) проголосовали в общем 8% населения, и не пришло на выборы больше 30 % - ибо не верят в то, что возможно что-то изменить.
<< Википедия
это ресурс, который пополняется пользователями интернета, как и в tbiliseli каждый приходит и сообщает свои данные о населении Грузии, так вот
по данным на 2003 зарегистрировано 4,6 миллиона, но по множеству свидетельств граждан Грузии, которых я опрашивала, живут реально 3 миллиона. Остальные - эмиграция, большАя часть которой реально помогает Грузии, и пренебрегать ее помощью и мнением в высшей степени неразумно. Каха Бендукидзе привлечен как репатриант, Ладо Гургенидзе привлечен как эмигрант, еще немало полезных людей проявятся. Взять следует пример с соседей армян, у которых диаспоры финансируют колоссально много дел, а не грызутся по признаку "я армянин в Армении" vs "а ты не в Армении" - тем более, что качать сырье из недр как РФ в Грузии неоткуда.

[herectus.livejournal.com]

> вы неосведомлены и наивны

"Эка невидаль" – Ваши слова? Я же Вас просто прошу привести хоть один пример...

> если им позволят все 10% набегут

Т.е. Вы полагаете, что 15 миллионов придут на митинг в одно и то же место?

> << Википедия
> это ресурс, который пополняется пользователями интернета, как и в tbiliseli каждый приходит и сообщает свои
> данные о населении Грузии, так вот по данным на 2003 зарегистрировано 4,6 миллиона
> но по множеству свидетельств граждан Грузии, которых я опрашивала, живут реально 3 миллиона

Вы потрудитесь вникнуть в мой ответ ra2005 – именно его рассчёты базируются на 4.5 миллиона. Потому как исходя из 2 миллионов в американских тюрьмах и около 20 тысяч в грузинских и 3 миллионах проживающих, получить, что "в США тоже больше чем в Грузии на душу населения сидит" довольно сложно. Где Вы увидели, чтобы я утверждал, что в Грузии реально проживает 4.5 миллиона?

[mokle.livejournal.com]

Да, в России все 15 миллионов придут на митинг в одно и то же место, если будет декларирована свобода демонстраций и снято ограничение на место их проведения.

[herectus.livejournal.com]

Понятно. :)

[bolotin.livejournal.com]

Немного поправлю.
Штаты как были так и остались лидерами по числу находяшихся в тюрьме/следственных изоляторах.
Статистикой нынешнего года не располагаю, но за 2002/03 можно посмотреть здесь - http://www.csdp.org/research/r234.pdf

В то время на штаты приходилось 701 заключенный на 100 тыс. населения. Как сравнение Россия того же периода - 606, Грузия - 198.
В тоже время соглашусь, если за это время в Грузии число заключенных возросло в три раза - то по этому показателю она уже приблизилась к "лидерам мирового рейтинга" (т.е. уже порядка 600!!), что вряд ли может быть достижением.

А в целом поддерживаю остальные тезисы и автора журнала и сторонников, но думаю что делить на тех кто в Грузии или нет не стоит. Может каждый имеет разное представление о ситуации, но ведь все за интересы Грузии?!

[herectus.livejournal.com]

Данные за 2006 – это порядка 2 млн. заключённых в США (до 2.2). Т.е. примерно каждый 150-й.
В Грузии на сейчас – примерно 19-20 тыс., т.е. для 3 млн. – это снова-таки каждый 150-й. И если не учитывать колебания в 0.5 человека на тысячу, то утверждать, что в США "сидит" удельно больше чем в Грузии можно только исходя из 4.5 млн. населения. В общем-то, арифметика не сложная, а данные публичные.

Что касается дележа, то никто не собирается и не собирался делить. Но, почему-то, товарищи из-за рубежа (особенно из-за ближнего) очень любят рассказывать о том, кому и что пора понять и кому и по какому поводу нужно радоваться. И невольно возникает вопрос – мы IQ мерялись? Я как-то сам за себя в состоянии решить, что мне следует понять и какие выводы сделать. Только и всего.

P.S. Утверждение последнего абзаца можете легко проверить, перечитав мои сообщения.

[bolotin.livejournal.com]

Я может немного не до конца выразил свою мысль или сильно сократил. Слова были отнесены ко всем включившимся в обсуждение без конкретики и скорее как невыполнимое желание.
Не говорю что кто-то кого-то делит (тем более вы, и я внимательно это проследил), просто порой проскакивают такие сентенции... что чем ближе к обьекту - лучше видно и понятно. Не всегда, но скажем, на 70-80% справедливо. Хотя тоже зависит от обьекта спора. В данной ситуации - скорее ваша правда, но где границы?

Кстати возвращаясь к числу заключенных - мне кажется все-таки не надо передергивать цифры. Проблема есть, но все же не из серии "зверств". Скорее взят (?!) американский курс на заключение под любым поводам. Другое дело качество исполнения и охраны прав (судебно/адвокатских что в штатах) плюс "нововведения в делопроизводстве" наверное стоит обсудить. Хотя насколько это в курсе топика?
Я все-таки не согласен что Грузия вышла на "лидирующие" позиции здесь. "Поднялась" заметно - ДА! Другой вопрос о "качестве" заключения. Я где-то встретил цифру что capacity ~9 тыс. Значит переполненость более чем вдвое - вот здесь уже большая проблема.

Хотя статистика статистикой, и любое сравнение с америкой, россией, "борьба за чистоту рядов" и т.п. ничего не дает в плане оправданий ухудшения ситуации - тут я согласен в "просчете" нынешнего ПГ.

[lazy-lazy.livejournal.com]

Так, начнем сначала.
Вас никто не просит провести такой митинг-Вам просто пытаются объяснить, что стотысячный митинг в Тбилиси эквивалентен в процентах 3.3 миллионному митингу в Москве. Что не дадут провести-верю Вам на слово, в конце-концов, Вы там живете, а не я.

Я согласна с Вами в том, что в Грузии сейчас реально -не более 3 миллионов. Причем, как я писала в одном из предыдущих постов, за последние три года уровень отъезда возрос резко и превысил миграцию из стран Восточной Европы (если я точно помню, попробую поискать данные, чтобы не быть голословной)
Скажите, а Вы никогда не задавались вопросом-почему так бегут? От хорошего Миши с замечательным парламентом, которые СТОЛЬКО сделали для них, глупых, а они-бегут?
Предположим, Вы-не гражданка Грузии, живете в России давно и все у Вас хорошо. А почему те грузины. которых Вы опрашивали, не хотят вернуться домой и помогать строить светлое ком..ой. простите. демократическое будущее своей Родины?
Почему те, кто вернулся в Грузию, поддавшись на Мишины призывы, месяцами осаждали министерства, пытаясь найти работу и прокормитьь семью, а потом плюнули и уехали обратно?

[mokle.livejournal.com]

Мне прекрасно известно, что Грузия только повернулась сейчас к реальному построению экономики. Нам прекрасно известно, что эмиграция из Грузии в более полутора миллионов человек существовала на тот момент, когда в 2003 дана эта цифра 4,6 миллионов. В основном уехали в 90-ые годы.
Вообще сейчас с миллион не убежали, а наоборот, и наверняка безработица есть.
И сравнивать Грузию с странами Восточной Европы некорректно, ибо грузинские проблемы, которые достались Мише - там и не снились. У грузин аннексирован жирный кусок земли у моря, без которого процветание страны под большим вопросом.
Миша смог обеспечить многих, но он не Терминатор и не Брюс Уиллис, чтоб спасти каждого грузина. Его экономические реформы блестящие, но минусы ситуации, которую вы имеете - результат-то плачевной экономики социализма. Вы же из Советской Грузии получаете пенсии, грубо говоря. И Мише надо создать не потемкинскую деревню, а реальную экономику, которая будет работать, чтоб вашим детям и внукам в глаза не стыдно было посмотреть. И я просто не считаю, что в Грузии на сей же момент возможен рай, где все пьют и едят вдоволь и получают зарплаты как в Европе и Америке. Там в Европе и Америке для этого 300-200 лет работали, кстати.
У меня немало респондентов из Грузии, которые не так, как вы оцениваете ситуацию. Они мне говорят о 500 провокаторах из уволенной ранее полиции взяточников, которые 7 ноября нарочно устроили провокацию. Есть такие, что репатриировались и всем довольны, есть русские, которых я сама направила в Грузию, и они вернулись в эйфории. Есть такие, кто работает, и получает немалые зарплаты. И у меня на руках отец,гражданин Грузии, которому здесь никогда не получить гражданство и пенсию, ибо грузин.
А с чего вы взяли что у меня все хорошо?! И именно потому, что мне не хорошо в основном из-за грузинской фамилии, я и помогаю Грузии, а не отсиживаюсь на теплых российских хлебах. Попутно воспитав для России двух отлично работоспособных граждан, и третьего воспитываю. И все трое обожают Грузию и считают, что Россия ведет себя с ней недопустимо. Вот, кстати, пока мы тут лясы точим, мама пришла и сказала, что ее Институт Физики закрывают. Так что некогда мне, пора с ее проблемами разобраться.